Сообщество Империал: Монголо - татарское иго - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше
Уважаемый Imperial Гость, анонсирована первая игра серии Total War Saga - Total War Saga: Thrones of Britannia

Qebedo Монголо - татарское иго
Последствия монгольского ига на Руси
Тема создана: 10 Май 2007, 18:59 · Автор: QebedoСообщений: 541 · Просмотров: 44 196

  • 55 Страниц
  • Первая
  • 50
  • 51
  • 52
  • 53
  • 54
  • 55
zenturion
  • Imperial
Imperial
2 315
Imperial
2
Imperial
289
Imperial
3 538
Imperial
0

Дата: 07 Январь 2016, 22:08

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Атлант Фарнезе

Но далее есть полностью каменные Печерный город (лат. I) и детинец (лат. IY).

Почему вы решили что Печерний город "полностью каменный" ? :blink: В 13 веке там была старая деревянная стена начала 12 века..

Цитата

.... монголы могли взять Печерный город или забросать детинец огнем со стороны Нового города.

Да там уже некому и нечего оборонять было. Все кто успел - заперлись в соборе.
    Атлант Фарнезе
    • Imperial
    Imperial
    819
    Imperial
    9
    Imperial
    36
    Imperial
    692
    Imperial
    1

    Дата: 07 Январь 2016, 22:31

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь zenturion

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Атлант Фарнезе

    Но далее есть полностью каменные Печерный город (лат. I) и детинец (лат. IY).

    Почему вы решили что Печерний город "полностью каменный" ? :blink: В 13 веке там была старая деревянная стена начала 12 века..

    При Всеволоде Большое Гнездо он Был перестроен. Если будете во Владимире, то увидите фрагмент бурой, зарытой в землю стены, если пройдетесь со стороны Клязьмы.
      Аорс
      • Imperial
      Imperial
      8 953
      Imperial
      457
      Imperial
      1 778
      Imperial
      20 612
      Imperial
      30

      Дата: 07 Январь 2016, 22:44

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь zenturion

      Может стоит сначала дать ответ на мой ?

      Вот вы въедливый. Юрист, наверное :0. Да, по-моему, это доказывает.
        zenturion
        • Imperial
        Imperial
        2 315
        Imperial
        2
        Imperial
        289
        Imperial
        3 538
        Imperial
        0

        Дата: 08 Январь 2016, 00:31

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Атлант Фарнезе

        Если будете во Владимире, то увидите фрагмент бурой, зарытой в землю стены, если пройдетесь со стороны Клязьмы.

        Так это наверняка остатки стены Детинца, а не Печернего города . :)

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

        Да, по-моему, это доказывает.

        Незачет .. За подобные "доказательства" и выводы, высосанные из пальца, даже в школе двойки ставят . :017:
          Атлант Фарнезе
          • Imperial
          Imperial
          819
          Imperial
          9
          Imperial
          36
          Imperial
          692
          Imperial
          1

          Дата: 08 Январь 2016, 11:56

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь zenturion

          Так это наверняка остатки стены Детинца, а не Печернего города . :)

          Мне так не кажется, ибо остатки стены цитадели со стороны проспекта выглядят по другому. Там камень, похожий на реконструкцию Воронина, в то время как со стороны реки материал очень похож на туф или камень обмазанный сверху известью. Штукатурка практиковалась в Древней Руси, однако применительно к Владимиру, я такого нигде не слышал. Кроме того, при раскопках, этот слой вероятно бы сняли. О том же говорит и Воронин, обнаруживший про каменный фундамент стен детинца. Кроме того, мы имеем еще один ряд стен, расположенный уже высоко на холме, где стоят соборы и музей. Сама стена была построена заметно позже, однако есть версия, что она копирует тот самый детинец Всеволода, однако его точное расположение до сих пор неизвестно.

          Впрочем, все вышесказанное не отменяет, что Печорный город мог иметь разные стены на разных направлениях.
            zenturion
            • Imperial
            Imperial
            2 315
            Imperial
            2
            Imperial
            289
            Imperial
            3 538
            Imperial
            0

            Дата: 08 Январь 2016, 12:15

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Атлант Фарнезе

            Сама стена была построена заметно позже, однако есть версия, что она копирует тот самый детинец Всеволода, однако его точное расположение до сих пор неизвестно.

            В любом случае, это не стены Печернего города, занимавшего около 40 га площади и имевшего периметр почти 3 км . Каменные крепости подобного размера начали строить лишь в 15 веке. Для сравнения : Московский Кремль - 27 га, Новгородский - 12 га.
              Атлант Фарнезе
              • Imperial
              Imperial
              819
              Imperial
              9
              Imperial
              36
              Imperial
              692
              Imperial
              1

              Дата: 08 Январь 2016, 12:31

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь zenturion

              В любом случае, это не стены Печернего города, занимавшего около 40 га площади и имевшего периметр почти 3 км . Каменные крепости подобного размера начали строить лишь в 15 веке. Для сравнения : Московский Кремль - 27 га, Новгородский - 12 га.

              Это, и в правду вряд ли. Но если стена была сделана из туфа, легко поддающегося обработке, то это можно допустить. Как минимум для части стены. Благо в городе есть кусок такой стены. Однако найти такое кол-во туфа было непросто.
                Атлант Фарнезе
                • Imperial
                Imperial
                819
                Imperial
                9
                Imperial
                36
                Imperial
                692
                Imperial
                1

                Дата: 16 Январь 2016, 13:54

                Zenturion

                Применительно к событиям под Каменцем и похищению жены Михаила сообщение Воскресенской летописи копирует Лаврентьевскую. Тут ничего оригинального нет.
                "Того же лЪта Ярославь иде к Каменцу, и градЪ взя, а княгиню Михаилову со множеством полона приведе во свояси"

                -> "Тогож лета Ярославъ иде к Каменцю, град взя, а княгыню Михаылову со множьством полона приведе в своя си".

                Но вообще там достаточно дискуссионных сообщений (оригинальных или подтверждающих новгородское летописание против киевского). Поэтому историки прибегают к ней при реконструкции домонголькой истории также часто, как и к Никоновской или Устюжской.
                  zenturion
                  • Imperial
                  Imperial
                  2 315
                  Imperial
                  2
                  Imperial
                  289
                  Imperial
                  3 538
                  Imperial
                  0

                  Дата: 16 Январь 2016, 14:01

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Атлант Фарнезе


                  Но вообще там достаточно дискуссионных сообщений ...


                  И чем глубже ты вникаешь в разночтения и ошибки, тем яснее начинаешь понимать как мало в поздних летописях осталось оригинальных записей из протографов, близким по времени к описываемым событиям. :)
                    Атлант Фарнезе
                    • Imperial
                    Imperial
                    819
                    Imperial
                    9
                    Imperial
                    36
                    Imperial
                    692
                    Imperial
                    1

                    Дата: 16 Январь 2016, 14:20

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь zenturion

                    И чем глубже ты вникаешь в разночтения и ошибки, тем яснее начинаешь понимать как мало в поздних летописях осталось оригинальных записей из протографов, близким по времени к описываемым событиям. :)

                    А вот это боольшой вопрос :-) Например Шахматов полагал, что Устюжский летописец содержит в себе лучше сохранившийся экземпляр Начального свода, чем тот, который сохранился в Новгородской Первой Летописи или Повести Временных Лет. Или, если СПЛ, действительно, восходит к более древней новгородской традиции, то это автоматически повышает уровень доверия к Воскресенскому летописцу.

                    Надо отдельную тему создать, там и обсудим. Займусь сегодня-завтра.
                      • 55 Страниц
                      • Первая
                      • 50
                      • 51
                      • 52
                      • 53
                      • 54
                      • 55
                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         23 Ноя 2017, 17:55
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики