Сообщество Империал: Монголо - татарское иго - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше
Уважаемый Imperial Гость, анонсирована первая игра серии Total War Saga - Total War Saga: Thrones of Britannia

Qebedo Монголо - татарское иго
Последствия монгольского ига на Руси
Тема создана: 10 Май 2007, 18:59 · Автор: QebedoСообщений: 541 · Просмотров: 44 026

Scarolung
  • Imperial
Imperial
2 221
Imperial
21
Imperial
27
Imperial
110
Imperial
0

Дата: 22 Октябрь 2007, 06:27

2 zenturion, troll
Я же сказал -БРЕЙК!!! не понятно?!?!?! Imperial Imperial
    troll
    • Imperial
    Imperial
    1 034
    Imperial
    5
    Imperial
    4
    Imperial
    40
    Imperial
    0

    Дата: 22 Октябрь 2007, 20:34

    zenturion

    Цитата

    Примерно так же, как если вдруг через пару сот лет очередной "кумир" заявит, что в ВОВ СССР пострадал "всего ничего" и народу погибло чуть-чуть, а "белые и пушистые" солдаты Вермахта хотели просто навести порядок в бестолковой России.

    Самое неудачное сравнение, которое можно подобрать Imperial . Во-первых монголам, при всей их жестокости, не было нужно жизненое пространство, соответственно уничтожение русского народа им не было нужно, в отличии от солдат вермахта.(Вообще, меня бесят какие либо сравнения монгол времен Батыя с гитлеровской Германией, так могут рассуждать только профаны Imperial ) Во-вторых, это не только у Гумилева, монголы ни каким образом не угрожали РПЦ, даже во времена реформ Узбека. И в третьих, сохранили правящую династию Рюриковичей. Сохранили бы немцы в случае победы в СССР правящую элиту, коммунистическую идеологию и сам русский народ? Imperial .

    Цитата

    А что, молиться на него что ль ? "Не сотвори себе кумира ! "

    А никто и не предлагает, просто надо поуважительнее отзываться об ученных. Я сам не поддерживаю сех его взглядов, тем не менее это не дает мне повод приравнивать выдающегося русского ученого в ряд шарлатанов.
    Scarolung, сори, буду держать себя в рамках.
      zenturion
      • Imperial
      Imperial
      2 315
      Imperial
      2
      Imperial
      289
      Imperial
      3 537
      Imperial
      0

      Дата: 22 Октябрь 2007, 21:50

      troll

      Цитата

      Самое неудачное сравнение, которое можно подобрать

      Опять Вы не в "ту степь" ....Imperial Я НЕ СРАВНИВАЮ монголов с фашистами, я говорю в целом о подходе к исторической правде, и о том что, профессиональный историк (если он себя таковым считает) должен быть крайне осторожен в оценках. О Гумилёве этого сказать нельзя, его иногда натурально "несёт", как дешёвого бульварного писаку. Порой, без глубокого знания материала невозможно разобрать, где он говорит с опорой на источники, а где просто фантазирует.

      Цитата

      Я сам не поддерживаю сех его взглядов, тем не менее это не дает мне повод приравнивать выдающегося русского ученого в ряд шарлатанов.
      Рад за вас. Да только я тоже нигде его в шарлатаны не записывал, странно что у Вас сложилось такое мнение.

      ЗЫ: А вообще хватит про Гумилева. Он вопросами ордынского ига серьёзно не занимался, а уж военные компании на Руси у него описываются вообще в двух словах, безо всякого анализа - типа так... "мимо проходили". Он создал свою ГЛОБАЛЬНУЮ концепцию этногенеза, но лично мне это не очень интересно. Imperial
        Haktar
        • Imperial
        Imperial
        10 369
        Imperial
        1 347
        Imperial
        1 276
        Imperial
        26 237
        Imperial
        12

        Дата: 23 Октябрь 2007, 01:25

        Оффтоп удалён...
        Держим себя в рамках приличия в споре Imperial
          troll
          • Imperial
          Imperial
          1 034
          Imperial
          5
          Imperial
          4
          Imperial
          40
          Imperial
          0

          Дата: 23 Октябрь 2007, 20:42

          zenturion

          Цитата

          О Гумилёве этого сказать нельзя, его иногда натурально "несёт", как дешёвого бульварного писаку. Порой, без глубокого знания материала невозможно разобрать, где он говорит с опорой на источники, а где просто фантазирует.

          Может все таки следует различать его работы? Наряду с серьезными историческими монографиями у него есть и научнопопулярные работы и философские. Вам как историку это должно быть известно.

          Цитата

          Он вопросами ордынского ига серьёзно не занимался

          Вообщето занимался, но тут как раз я с ним и не согласен.
            Kommandor
            • Imperial
            Imperial
            296
            Imperial
            2
            Imperial
            2
            Imperial
            4
            Imperial
            0

            Дата: 23 Октябрь 2007, 20:52

            Цитата

            Причины возвышения Москвы давно проанализированы историками и вроде никем не оспариваются

            ещё как оспариваются......
              zenturion
              • Imperial
              Imperial
              2 315
              Imperial
              2
              Imperial
              289
              Imperial
              3 537
              Imperial
              0

              Дата: 23 Октябрь 2007, 21:12

              trolltroll

              Цитата

              Вообщето занимался, но тут как раз я с ним и не согласен.
              Ну так предложите своё видение на всеобщее обозрение, так сказать. Imperial
              Kommandor

              Цитата

              Причины возвышения Москвы давно проанализированы историками и вроде никем не оспариваются


              ещё как оспариваются......

              Например ? По пунктам, пжалста...
                Columbo
                • Imperial
                Imperial
                6 413
                Imperial
                7
                Imperial
                780
                Imperial
                2 969
                Imperial
                0

                Дата: 23 Октябрь 2007, 22:11

                troll

                Цитата

                И в третьих, сохранили правящую династию Рюриковичей. Сохранили бы немцы в случае победы в СССР правящую элиту

                А почему бы монголам было и не сохранить эту самую элиту, если она находилась под контролем ордынцев? Вообще, на мой взгляд, деградация правящей "элиты" Руси, как раз одно из главнейших следствий т.н. монголо-татарского ига. Равно как и обособление Московской Руси.
                  zenturion
                  • Imperial
                  Imperial
                  2 315
                  Imperial
                  2
                  Imperial
                  289
                  Imperial
                  3 537
                  Imperial
                  0

                  Дата: 23 Октябрь 2007, 22:18

                  Ганнон

                  Цитата

                  Вообще, на мой взгляд, деградация правящей "элиты" Руси, как раз одно из главнейших следствий т.н. монголо-татарского ига.

                  И в чём эта деградация проявилась ?
                    Columbo
                    • Imperial
                    Imperial
                    6 413
                    Imperial
                    7
                    Imperial
                    780
                    Imperial
                    2 969
                    Imperial
                    0

                    Дата: 23 Октябрь 2007, 23:13

                    zenturion

                    Цитата

                    И в чём эта деградация проявилась ?

                    Хотя бы в том, что постепенно гордые Рюриковичи превращались в холуев Великих князей и царей. А ведь в домонгольской Руси великие князья были лишь первыми среди равных.
                    Впрочем, вероятно, такая психология русской знати способствовала централизации государства.
                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         20 Ноя 2017, 18:34
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики