Сообщество Империал: Бейбарс I - кипчак победивший монголов. - Сообщество Империал

Аспарух

Бейбарс I - кипчак победивший монголов.

Раб ставший правителем.
Тема создана: 24 декабря 2011, 23:50 · Автор: Аспарух
  • 10 Страниц
  • Первая
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
 Аспарух
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 24 декабря 2011, 23:50

Imp

Во истину Пути Господни неисповедимы! Бейбарс I (Байбарс), полное имя — аль-Малик аз-Захир Рукн ад-дунийа ва-д-дин Бейбарс аль-Бундукдари ас-Салих (араб.????? ?????? ??? ????? ????? antigonose? ) - кипчакский юноша попавший в рабство, стал великим правителем и полководцем. Он победил в битве тех, кто разгромил, опустошил и захватил его родину, и казались непобедимыми и могущественными. Хотя конечно эта победа при Айн Джалуте (тем более что у мамлюков возможно был не слабый численный перевес) не имела ни стратегического, ни тактического значения, однако слава о победе над "ужасными монголами" распространилась по по средневековой Ойкумене. Миф о непобедимости монгольской армии в поле пошатнулся, если не был развеян совсем. Перед лицом всего света египтяне показали, что непобедимых монголов тоже можно победить. Кроме того она сделала Бейбарса султаном. После неё он прирезал Кутуза и стал полновластным правителем Египта - подлинный государь, бесстрашный лев, завоеватель мира, султан Мисра, Шама и Хиджаза. До таких вершин поднялся кипчакский юноша из знатного половецкого рода Берш (Эльбури, Бури, Ольбурлик, Бурчевичей?) попавший в рабство во время завоевания его родины монголами.
Он также прославился победами над киликийскими армянами и крестоносцами. Фактически он поставил эти государства на грань уничтожения, его преемники только довершили дело.
Судить его нашими мерками нельзя. Он был сыном своего века, в меру жестоким и расчётливым. О его происхождении встречал несколько версий. Где-то даже называли его выходцем из Древней Руси или Средневековой Алании.
Он не чурался дружбы с христианами - императором Византии Михаилом VIII Палеологом и королём Сицилии Манфредом. По судьбе его можно сравнить с основателем Делийского султаната Шамс-Ад-Дином Ильтутмышем тоже рабом-гулямом ставшим султаном в Индии.
Действительно ли он был настолько велик?
Действительно ли он был кипчаком?
Какую роль он сыграл в истории?

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

П.С.: Хотелось бы конечно полностью прочитать книгу Кайрата Саки "Султан Бейбарс".
     Rauxa-alana
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 24 декабря 2016, 08:01

    O4kapuk (23 декабря 2016, 17:41):

    С чего взяли что нет ? В группах ВК у монголов спрашивать пробовали или на форуме Евразика ? Если верить Сабитову то Кереи не имеют никакого отношения к кереитам средневековых монголов, есть мелкий род кереит а крупного племени как найманов или кыпчаков нет. Аргыны тоже не монголы.

    Когда то статью читал от монгольских историков уверявших об отсутствии у них ключевых чингизских племен. От этой инфы и исходил. Самих монголов не допрашивал.) Что касается тонкостей кереев и кераитов неуверен. А вот аргынов всегдал считал пришедшими с чингисом (со слов самих аргынов)
       O4kapuk
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 24 декабря 2016, 08:44

      Rauxa-alana (24 декабря 2016, 08:01):

      Когда то статью читал от монгольских историков уверявших об отсутствии у них ключевых чингизских племен. От этой инфы и исходил. Самих монголов не допрашивал.) Что касается тонкостей кереев и кераитов неуверен. А вот аргынов всегдал считал пришедшими с чингисом (со слов самих аргынов)

      Вряд ли от монгольских скорее казахских или других тюркских любителей альтернативной истории. Нынешние монголы письменные источники средних веков читать и понимать могут. Из тюркских народов тувинцы частично тоже, но это как раз объясняется близостью к монголам.
         zenturion
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 24 декабря 2016, 12:10

        O4kapuk (24 декабря 2016, 08:44):

        Нынешние монголы письменные источники средних веков читать и понимать могут.


        Нынешние монголы пишут в основном на кириллице , и на средневековые источники, написанные древнеуйгурским алфавитом или квадратным письмом , смотрят как монгольская лошадь на асфальтовую дорогу - что это и нафига оно нужно ?. :017: Даже более позднее старомонгольское письмо нормально понимают лишь буддийские монахи и те , кто его специально изучал . И одно дело - знать как читаются символы, другое - понимать написанное. Аналогично, покажи московскому обывателю рукописный оригинал Лаврентьевской летописи - и он скорее мозг себе сломает чем что- то там толком поймёт.
           O4kapuk
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 24 декабря 2016, 12:46

          zenturion (24 декабря 2016, 12:10):

          Нынешние монголы пишут в основном на кириллице , и на средневековые источники, написанные древнеуйгурским алфавитом или квадратным письмом , смотрят как монгольская лошадь на асфальтовую дорогу - что это и нафига оно нужно ?. :017: Даже более позднее старомонгольское письмо нормально понимают лишь буддийские монахи и те , кто его специально изучал . И одно дело - знать как читаются символы, другое - понимать написанное. Аналогично, покажи московскому обывателю рукописный оригинал Лаврентьевской летописи - и он скорее мозг себе сломает чем что- то там толком поймёт.

          На Евразике монголы в теме "Письменные памятники монгольской империи" вполне понимали написанное в источниках и дополняли-исправляли переводы на русский язык. С их слов если знать алфавит и как правильно читать то большинство монголов легко будут понимать написанное в письменных источниках.
             zenturion
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 24 декабря 2016, 12:57

            O4kapuk (24 декабря 2016, 12:46):

            На Евразике монголы в теме "Письменные памятники монгольской империи" вполне понимали написанное в источниках ....

            На Евразике сидят не монгольские пастухи, а монголы и буряты, закончившие исторические факультеты советских университетов .
            И занимаются они там на пару с казахами лишь перетягиванием национального одеяла, да поисками монгольского или казахского паспорта у Чингисхана. :017:
               Старый
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 24 декабря 2016, 14:56

              Камрады! :n02:
              А мы не перепутали темы?
              Мне вот не понятно, а какое отношение к кипчаку Бейбарсу имеют разновидности письменности монголов и монгольские учёные, её читающие и понимающие... :n03:
                 zenturion
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 24 декабря 2016, 19:29

                Старый , вопрос в том что Бейбарса многие тоже хотят записать в казахи.. А особо ретивые могут выдать ему и монгольский паспорт , так как во времена Чингиза племя меркитов бежало к кипчакам, да и по некоторым мнениям меркиты были тюркским племенем.. И кто сказал что он не мог быть меркитом? :064:
                   Rauxa-alana
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 24 декабря 2016, 19:33

                  zenturion (24 декабря 2016, 19:29):

                  Старый , вопрос в том что Бейбарса многие тоже хотят записать в казахи.. А особо ретивые могут выдать ему и монгольский паспорт , так как во времена Чингиза племя меркитов бежало к кипчакам, да и по некоторым мнениям меркиты были тюркским племенем.. И кто сказал что он не был меркитом. :064:

                  Ну Бейбарса в казахи не записываем, и уж тем более в монголы достаточно того что был кыпчаком. А о Чингисе и вправду лучше в соответствующей теме. Отошли а то малость.)
                     Laszlo
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 09 мая 2020, 19:59

                       Lion
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 10 мая 2020, 10:33

                      Абуластайн, по другому Элбистан или даже Пласта-1277 очень примечательная, но, увы, малоисследованная битва. Если кто готов, хотелось бы ее обсудить - есть некоторые моменты и идеи.
                        • 10 Страниц
                        • Первая
                        • 6
                        • 7
                        • 8
                        • 9
                        • 10
                         Похожие Темы
                        БКак остановить монголов в Булатная Cталь TW
                        Как остановить монголов в Булатная Cталь TW
                        Автор b bitterhowl
                        Обновление 10 января 2024, 12:14
                        ААрмия монголов.
                        Они обогнали своё время.
                        Автор a alZarif
                        Обновление 04 апреля 2023, 12:55
                        ССаб-мод к Булатной Стали № 2 по кипчакам (половцам)
                        Коррекция технологического древа и текстов фракции Орда Половецкая
                        Автор d ddv
                        Обновление 13 февраля 2017, 11:08
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 29 мар 2024, 00:45 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики