Сообщество Империал: Гражданская война в Испании. - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей форума: Регистрация
Александрович

Гражданская война в Испании.

Гражданская война в Испании.
Тема создана: 28 Декабрь 2011, 00:33 · Автор: Александрович
  • 7 Страниц
  • Первая
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
 Александрович
  • Imperial
Imperial
Палач
9 860
587
725
1 864
0

Дата: 28 Декабрь 2011, 00:33

Imperial

Гражданская война в Испании (исп. Guerra Civil Española) (июль 1936 — апрель 1939) — конфликт между Второй Испанской республикой в лице правительства испанского Народного фронта (республиканцы, лоялисты) и оппозиционной ей испанской военно-националистической диктатурой под предводительством генерала Франсиско Франко (мятежники), поддержанного фашистской Италией, нацистской Германией и Португалией, который в результате военных действий в конце концов ликвидировал Испанскую республику и сверг республиканское правительство, пользовавшееся поддержкой СССР, Мексики и, в начале войны, Франции. В её ходе погибло около полумиллиона испанцев и иностранных граждан - это была самая кровопролитная война в 20-м веке для Испании. С 1939 года в Испании установилась диктатура Франко, просуществовавшая до ноября 1975 года.


и стандартные для затравки вопросы.
Причины войны.
Цели сторон.
Ход войны.
резузьтаты.

А на десерт немного о развлечениях франкистов на пару с ревностными католиками. Хотя и про республиканцев тоже есть.

Спойлер (скрытая информация)

Википедия - Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
Испанские дети играют:
Спойлер (скрытая информация)

     ESoledad
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин
    113
    0
    10
    190
    0

    Дата: 22 Ноябрь 2016, 05:21

    Red Rain

    Камрад, который был с флагом ПОУМ на аве, заглянувший сюда, мне интересно, согласен ли ты со мной, что СССР (организация запрещенная на территории РФ) задушил испанскую республику изнутри?

    Да.

    Обрати внимание, что джугашвиле помогал франкистам душить Республику - безвоздмездно, тогда как, республикацам помощь оказывалась на коммерческой основе за СКВ.
    А когда СКВ у республиканцев закончилась джугашвиле вспомнил, что состоит в Комитете по невмешательству, бросил подачку в виде кредита, пожелал испанцам - счастья, здоровья, хорошого настроения и слинял.
    Не пройдет и полгода после падения Республики, а джугашвиле уже вступит в союз с шикельгрубером, с которым он, якобы, вел сражение в Испании.
    Что же касается непосредственно помощи, то невольно, c чувством неловкости, вспоминаются США с их халявным Ленд-Лизом.
       Age of Kings
      • Imperial
      Imperial
      Советник
      5 208
      368
      608
      7 486
      72

      Дата: 22 Ноябрь 2016, 06:35

      ESoledad

      c чувством неловкости, вспоминаются США с их халявным Ленд-Лизом.


      Ленд-лиз - это никакая не халява. Суть его была в том, что США предоставляют технику, припасы и т.д. в лизинг - т.е., страна оплачивает их, получает заказанное, использует его, как хочет, а после окончания войны обязывается вернуть всё, что осталось.

      Если посмотрите по переданным кораблям - так и есть.
         Карл Кори
        • Imperial
        Imperial
        Ординатор
        9 417
        1 197
        2 725
        17 829
        10

        Дата: 22 Ноябрь 2016, 15:00

        А эта Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь перестала быть актуальной?!
           Jackel
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин
          7 359
          76
          1 144
          13 069
          2

          Дата: 22 Ноябрь 2016, 15:45

          Перенес посты. Кто жаждет продолжения про ленд-лиз - в соответствующую тему, см. выше. Дальнейший оффтоп про добрые и абсолютно бескорыстные США будет потерт.
             Red Rain
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин
            17
            0
            -2
            151
            0

            Дата: 22 Ноябрь 2016, 19:54

            ESoledad

            Red Rain

            Камрад, который был с флагом ПОУМ на аве, заглянувший сюда, мне интересно, согласен ли ты со мной, что СССР (организация запрещенная на территории РФ) задушил испанскую республику изнутри?

            Да.

            Обрати внимание, что джугашвиле помогал франкистам душить Республику - безвоздмездно, тогда как, республикацам помощь оказывалась на коммерческой основе за СКВ.
            А когда СКВ у республиканцев закончилась джугашвиле вспомнил, что состоит в Комитете по невмешательству, бросил подачку в виде кредита, пожелал испанцам - счастья, здоровья, хорошого настроения и слинял.
            Не пройдет и полгода после падения Республики, а джугашвиле уже вступит в союз с шикельгрубером, с которым он, якобы, вел сражение в Испании.
            Что же касается непосредственно помощи, то невольно, c чувством неловкости, вспоминаются США с их халявным Ленд-Лизом.

            Ага. Испанию СССР практически до банкротства довел. Наивные республиканцы еще и золото на хранение СССР дали.

            Цитата

            Профессор экономики Мадридского университета А. Винас в статье «Золото, Советский Союз и испанская гражданская война» подтверждает это количество. Он пишет, что к 18 июля 1936 г. (начало фашистского мятежа в Испании) в Банке Испании хранилось 635 т. золота высшей пробы (2188000 тыс. золотых песет, что соответствовало 715 млн. долл.). В Москву было вы­везено 510 т. (1581642 тыс. золотых песет)

            Обратите внимание на разницу в цифрах выше и неже (хотя возможно, я не так понял, а то чет даже для СССР слишком нагло) и особенно, как рационально СССР золото расходовал.

            Цитата

            Прибавив стоимость военного имущества, отправленного в конце 1938 - начале 1939 г. в Испанию из Мурманска и Архангельска через Фран­цию - 55 359 660 долларов, исследователи получают итоговую сумму стои­мости военно-технических поставок, которая варьируется от 222 194 683 до 226 595 748 долл. В указанные суммы не вошли расходы по линии НКВД


            Цитата

            Испания оплачивала в том числе обучение в Советской России специалистов для Народной армии. Только расценки используемой техники поражают: бомбардировщик СБ стоил сто десять тысяч долларов, истребитель «И-16» сорок тысяч, «И-15» или «Р-2» - три­дцать пять тысяч долларов. Чуть больше тридцати тысяч долларов стоил совет­ский танк, несколько дешевле - артиллерийское орудие. Счета советское прави­тельство выставляло за все, даже за устаревшую трофейную технику, пролежав­шую на складах со времен гражданской войны в России

            Цитата

            До 25 января 1938 года из СССР в республиканскую Испанию было отправлено 1 555 человек, расходы со­ставили 1 560 741,87 долл.

            Самая мякота)))

            Цитата

            В конце 1936 г. - первой половине 1937 г. СССР направлял советни­ков высокой квалификации, имевших большой военный опыт, в т.ч. генера­лов и полковников. Многие из них стали Героями СССР, например Я. Берзин, Г. Штерн, Я. Смушкевич, К. Мерецков, В. Горев, Б. Симонов, П. Рычагов, Е. Птухин и др. Высокое звание не спасло их от сталинских репрессий. Удиви­тельно, но факт. Почти 90 % участников Гражданской войны (особенно в среде высшего военного командования) подверглись после возвращения из Испании репрессиям и погибли от пули палача: Д.В. Павлов, Г.И. Кулик, Я.К. Берзин, Г.М. Штерн, В.Е. Горев, Я.В. Смушкевич, П.В. Рычагов, Е.С. Птухин, П.И. Пумпур, В.П. Бутырский, В.А. Антонов-Овсеенко, М.И. Розенберг, Л.Р. Гайкис, М. Кольцов, СП. Урицкий и другие

            Ну а почему бы нет, все равно, эти советники на халяву обучались, таких не жалко))
            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
               ESoledad
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин
              113
              0
              10
              190
              0

              Дата: 22 Ноябрь 2016, 22:35

              Red Rain

              Ага. Испанию СССР практически до банкротства довел. Наивные республиканцы еще и золото на хранение СССР дали.

              Ну, валютные резервы, благодаря интернациональной помощи братскому испанскому народу, выкачали.

              Цитата

              Обратите внимание на разницу в цифрах выше и неже (хотя возможно, я не так понял, а то чет даже для СССР слишком нагло) и особенно, как рационально СССР золото расходовал.

              История с этим золотом, вообще потянет на блокбастер.
              Вот протокол о приеме груза, содержащего драгоценный металл Испанской Республики, в ГХДМ НКФ СССР.

              Спойлер (скрытая информация)


              Цены на самолеты мне встречались ниже (И-16 за 20000 вечнозеленых), но все равно они (20000-40000), явно, не демпинговые.
              Мустанг стоил 40000-50000 в зависимости от модели.

              Цитата

              Самая мякота)))

              Эти граждане были известными шпионами многих разведок и матерыми вредителями, их расстреляли бы и без Испании.
              Как по-мне, самая мякота - первоначальный отказ джугашвиле принимать испанских беженцев. И в самом деле, зачем Государству Рабочих и Крестьян™ эти лузеры? Валюты у них больше нет, золотонаш.
                 Niklot
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин
                184
                5
                59
                467
                4

                Дата: 05 Декабрь 2016, 13:49

                Наткнулся тут на занятную тему с барселонским восстанием 1937, раньше о нём не слышал, да и вообще русскоязычных источников почти нет.

                Цитата

                In the administrative centre the PSUC and the workers both erected barricades, facing each other. The POUM, the Friends of Durruti Group, the Bolshevik-Leninists and the Libertarian Youth took positions, and after a few hours, all political parties had their own barricades.
                - с англовики
                Ммм, троцкисты и анархисты против сталинистов и коммунистов. Погибло около 1000 человек. С фронта для борьбы с троцкистски-фашистским заговором были сняты части, анархические коммуны уничтожены, многие части разоружены. Лидеры арестовывались и расстреливались советской разведкой и местными коммунистами.

                Я конечно знал что в республике было катастрофическое положение с единой властью, единством целей и всем тому подобным, но чтоб открыто сражаться друг с другом с серьёзными потерями это даже открытие. Франко в самом начале смог объединить военных, националистов, фашистов, близкую к национал-социализму Фалангу, монархистов и традиционалистов без капли пролитой крови, притом что у всех этих групп были очень разные представления о будущем Испании. С чем Франко столкнулся уже после войны, вследствие начав давить Фалангу, но во время войны националисты были прекрасно сплочены.

                У республики точно были шансы(нет).
                   Colpo Sicuro
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин
                  100
                  0
                  13
                  117
                  0

                  Дата: 05 Декабрь 2016, 15:19

                  Цитата

                  Ммм, троцкисты и анархисты против сталинистов и коммунистов. Погибло около 1000 человек. С фронта для борьбы с троцкистски-фашистским заговором были сняты части, анархические коммуны уничтожены, многие части разоружены. Лидеры арестовывались и расстреливались советской разведкой и местными коммунистами.


                  У Хью Томаса и Оруэлла про это есть. У Оруэлла особенно подробно, т. к. он был участником этих событий и находился в штабе POUM. Конечно, он пишет об этом со своей (поумовской) кочки точки зрения, но даже из его описания ясно, что виноваты во всем экстремисты вроде "Друзей Дуррути", поумовцы имели глупость их поддержать ("пролетариат на баррикадах" и т. п. чушь), за что и поплатились. А коммунисты, конечно, воспользовались ситуацией, чтобы укрепить свои позиции.
                     Харачу
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин
                    264
                    7
                    16
                    232
                    0

                    Дата: 28 Январь 2017, 12:16

                    Камрады, что можно почитать на эту тему? Больше интересуют мемуары и воспоминания участников, но научно-популярная историческая литература тоже будет полезна.

                    (Сейчас читаю "Испанские репортажи" Эренбурга - написано очень красочно и увлекающе, оторваться сложно. Также скачана и стоит в очереди книга Шубина "Великая Испанская Революция".)
                       Colpo Sicuro
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин
                      100
                      0
                      13
                      117
                      0

                      Дата: 28 Январь 2017, 14:44

                      Воспоминания участников:
                      Игнасио Идальго де Сиснерос "Меняю курс". Мемуары командующего республиканских ВВС. Кроме Гражданской войны очень интересно описывается мирная жизнь и служба в довоенной Испании, война в Марокко, обстановка в республике перед войной.

                      Джордж Оруэлл "Памяти Каталонии", "Вспоминая войну в Испании". Тоже воспоминания участника войны, написано очень интересно и, надо сказать, непредвзято, несмотря на неприятие автором позиции коммунистов.

                      Из исторических исследований больше всего понравилось вот что:
                      Хью Томас: "Гражданская война в Испании 1931-1939" Достаточно объективная и подробная работа
                        • 7 Страниц
                        • Первая
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                        • 6
                        • 7
                        Дата: 06 Декабрь 2018, 23:42
                        Дата: 06 Декабрь 2018, 19:45
                        Дата: 02 Декабрь 2018, 19:45
                        Дата: 09 Август 2018, 17:32
                        Дата: 25 Июль 2018, 01:32
                        Дата: 12 Июль 2018, 21:31
                        Дата: 30 Май 2018, 20:36
                        Дата: 22 Май 2018, 20:16
                        Дата: 24 Апрель 2018, 19:45
                        Дата: 26 Март 2018, 16:29
                        Дата: 15 Март 2018, 20:21
                        Дата: 21 Февраль 2018, 20:56
                        Дата: 11 Январь 2018, 20:38
                        Дата: 30 Ноябрь 2017, 20:16
                        Дата: 28 Ноябрь 2017, 21:49
                        Дата: 14 Ноябрь 2017, 19:08
                        Дата: 26 Октябрь 2017, 20:23
                        Дата: 12 Октябрь 2017, 15:04
                        Дата: 10 Октябрь 2017, 04:11
                        Дата: 28 Сентябрь 2017, 15:04
                        Дата: 19 Сентябрь 2017, 15:50
                        Дата: 25 Август 2017, 03:15
                        Дата: 24 Август 2017, 10:32
                        Дата: 24 Август 2017, 10:27
                        Дата: 05 Июль 2017, 23:05
                        Дата: 24 Май 2017, 06:23
                        Дата: 19 Май 2017, 22:57
                        Введите Ваше имя  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:
                        © 2018 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 12 Дек 2018, 06:20 · Счётчики