Сообщество Империал: Napoleon или Empire? - Сообщество Империал

Duka

Napoleon или Empire?

Сравниваем
Тема создана: 28 декабря 2011, 20:53 · Автор: Duka
Что лучше Napoleon или Empire?
  1. Napoleon Total War | 82 голосов / 25.71%

  2. Empire Total War | 105 голосов / 32.92%

  3. Мне всё равно | 19 голосов / 5.96%

  4. Нравятся обе игры | 113 голосов / 35.42%

  • 14 Страниц
  • Первая
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
  • 12
  • 13
  • 14
 1 
 чойто
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 23 августа 2018, 00:10

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесьrossovich

а ниче, что в медиевал ход = полгода? плюс к этому надо еще дойти до города или замка (потому что не всех юнитов можно получить в городе), так еще и по три четыре отряда в ход переобучалось.
так что восстановление армии занимало целые годы
т.е смысл просто в замедление а не в реалистичности?

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесьrossovich

а других построек в тотал вар никогда и не было. в любом случае войска откуда то браться должны. а вот пополнение в поле нереалистично. войска должны где то набираться перед отправлением на фронт


Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьЦитата

Согласно генеральному учреждению рекруты собирались и принимались в губернских и провинциальных канцеляриях, куда для набора направлялись штаб- и обер-офицеры. В канцеляриях, которые работали ежедневно (исключая праздничные и воскресные дни) с рассвета до 2 часов пополудни, приёмщики принимали рекрутов по росписям отдатчиков и в порядке живой очереди («по первенству каждого прибытия»). Отдельный пункт регламентировал правила обеспечения рекрутов одеждой («платье брать против прежнего, какое у кого случится, токмо б было целое и неизодранное»), жалованьем («по то время, как к полкам приведены будут, на жалованье денег по 3 рубли») и провиантом («муки по 6 четвериков» и т.д.). Зачётные квитанции за принятых рекрутов должны были выдаваться отдатчикам в течение трёх дней.

В генеральном учреждении оговаривалось, что набор должен выполняться только после прибытия конвойных команд от полков. Устанавливался состав этих команд: партию рекрутов из 100 человек должны были конвоировать к месту службы 2 штаб- или обер-офицера, 5 унтер-офицеров и 20 рядовых. Рапорты о том, «сколько, когда рекрут и денег собрано и куда с кем отправлено», направлялись в Военную коллегию помесячно или понедельно.
ну т.е вот как набор происходил в России. Какие вам нужны постройки? Губернские канцелярии и квитанции вам нужны? Рекрутов потом отправляют командами по сто человек под конвоем в армию. В армию которая может вполне себе стоять в поле. Сто человек в масштабе НТВ вы себе как представляете?

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесьrossovich

ну этож бред какойто? не могла армия пополняться таким образом.
стоят условные 20 стеков и вот пришли там 100 солдат (тайком мимо всех засад и опасностей) и такие ага: вот эти 5 будут старогвардейцами, вот эти 15 в линейку, эти 7ро в драгуны...ну и т.д. ты понял.
в тоже время в городе ты конкретно пополняешь те отряды, которые тебе нужны в данный момент. и это как раз реалистично.
в гвардию из действующей армии. да, я же приводил в пример Потто с кавказскими войнами где партии рекрутов попадали в засады горцев по пути в армию.

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесьrossovich

нет. не надо армию в наполеоне останавливать. достаточно брать один город за другим и тогда твоя армия всегда на дружественной территории будет и начнется регенерация. плюс к этому она постоянно будет опыт получать. и к москве уже киборги какие то приходят (ну если ты за наполеона играешь конечно. ии и за сто лет не дойдет). кстати это оправдало бы регенерацию. после боя оставшиеся в живых начинают собирать погибших по запчастям и возвращать в строй.
ну вот, когда берешь города, значит ты контролируешь дороги, логистику и получаешь подкрепления. Что не так?
     Hanesydd
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 23 августа 2018, 01:26

    По исторической проработке Наполеон, конечно, лучше. Ещё бы карту побольше, но увы.
       rossovich
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 23 августа 2018, 10:27

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесьчойто

      смысл просто в замедление а не в реалистичности?

      и в том и в другом. замедление усложняет и одновременно оно реалистичнее.

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесьчойто

      Рекрутов потом отправляют командами по сто человек под конвоем в армию. В армию которая может вполне себе стоять в пол

      ну то есть в битве под смоленском основной удар русских пришелся по шассерам. половину всех отрядов вынесли, но уже на следующем ходу откуда то из лесу прибывают свеженькие шассеры как по заказу...по мне так это глупость несусветная
      причем эта система не только ведь в наполеоне такая. она например и каким то образом в риме работает. легионы тоже так пополнялись?

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесьчойто

      в гвардию из действующей армии.

      так а если вся армия перебита? из ополченцев чтоль старогвардейцев делают там? или из гусар?
      не, я против такой системы. все покалеченные отряды должны уходить в тыл. так честней, интересней и реалистичнее.

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесьчойто

      когда берешь города, значит ты контролируешь дороги, логистику и получаешь подкрепления. Что не так?

      если бы это было так, то не было бы восстаний. а значит пока район не усмирен не должно быть доступно такого пополнения
         чойто
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 23 августа 2018, 12:24

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесьrossovich

        все покалеченные отряды должны уходить в тыл. так честней, интересней и реалистичнее.
        Т.е французские части набранные из французов должны уходить во францию, там пополняться и приходить обратно в Россию? Да не было такого.

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесьrossovich

        если бы это было так, то не было бы восстаний. а значит пока район не усмирен не должно быть доступно такого пополнения
        пишу же что по не усмиренному кавказу так партии рекрутов шли. Это реальность. Через кавказ в закавказье. Никто не отводил войска из той же грузии на пополнение, наоборот пополнение в виде партий рекрутов шло в грузию.

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесьrossovich

        так а если вся армия перебита? из ополченцев чтоль старогвардейцев делают там? или из гусар?
        не, я против такой системы. все покалеченные отряды должны уходить в тыл. так честней, интересней и реалистичнее.
        частности. Например если быть реалистичным то казаки вообще пополнятся не могут. Оренбургский казачий пол 500 человек ушел в 12ом а пополнение получил только в 15ом году, просто потому что все ушли и пополнять было некем до 15 года.

        А из местных французские части никто не пополнял, так же как русские или австрийские. Наполеон мог набирать поляков или испанцев - но это были их национальные части не входящие во французские. Т.е нелепа как раз идея что можно в завоеванной стране пополнять свои полки местными. Тот же фридрих захватив саксонию саксонцев не распределял по своим полкам а присоединил к армии в виде саксонских полков. И в великой армии наполеона австрийцы, пруссаки и др были отдельными частями. Поэтому нереалистично когда набирают за ход войска в чужой местности, реалистично когда потихоньку приходят по частям пополнения с родины.
           rossovich
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 23 августа 2018, 17:11

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесьчойто

          французские части набранные из французов должны уходить во францию, там пополняться и приходить обратно в Россию? Да не было такого

          вот это вообще шикарно было бы. а из франции новые отряды на замену в это время топают. а если поближе то придется всяких немцев и итальянцев брать. да, мне определенно нравится :008: чем дальше от дома тем меньше армия напоминает родную. почти как в империи.

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесьчойто

          о по не усмиренному кавказу так партии рекрутов шли. Это реальность.

          это ккойто единичный случай. в то же время армия наполеона в россии таяла, а не росла. вот такой вот контраргумент

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесьчойто

          частности. Например если быть реалистичным то казаки вообще пополнятся не могут.

          я и говорю, чтобы пополниться надо на родину их вернуть. или заменять наемниками к примеру

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесьчойто

          з местных французские части никто не пополнял, так же как русские или австрийские. Наполеон мог набирать поляков или испанцев - но это были их национальные части не входящие во французские. Т.е нелепа как раз идея что можно в завоеванной стране пополнять свои полки местными. Тот же фридрих захватив саксонию саксонцев не распределял по своим полкам а присоединил к армии в виде саксонских полков. И в великой армии наполеона австрийцы, пруссаки и др были отдельными частями. Поэтому нереалистично когда набирают за ход войска в чужой местности, реалистично когда потихоньку приходят по частям пополнения с родины.

          дада. так даже еще лучше. хотя как вариант можно было бы в завоеванных городах как раз строить пункты пополнения родных войск. причем делать это пополнение ограниченным. типа вот столько то отрядов за раз. причем чем дальше от родины тем меньшее количество родных отрядов переобучать можно. а если уж ты каких испанцев нанял и их побили, то проще поляков нанять, а испанцев распустить к фигам ибо вести их в испанию геморойно. вот это прям идеально было бы
             чойто
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 23 августа 2018, 18:32

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесьrossovich

            вот это вообще шикарно было бы. а из франции новые отряды на замену в это время топают. а если поближе то придется всяких немцев и итальянцев брать. да, мне определенно нравится чем дальше от дома тем меньше армия напоминает родную. почти как в империи.
            но в реале так не было.

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесьrossovich

            это ккойто единичный случай. в то же время армия наполеона в россии таяла, а не росла. вот такой вот контраргумент


            Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьЦитата

            С 1806 года создаются запасные рекрутские депо, в которых рекруты проходили обучение. В полки они посылались по мере надобности полков в пополнении. Таким образом, удалось обеспечивать постоянную боеспособность полков. Ранее после боев и понесенных потерь полк на длительное время (пока не получит и не обучит новых рекрутов) выбывал из действующей армии
            оказывается такая система в России возникла как раз во время наполеоновских войн.
            Так что это нормальная система а не единичный случай. Полк не выбывает из действующей армии а получает пополнение именно как в нтв.

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесьrossovich

            я и говорю, чтобы пополниться надо на родину их вернуть. или заменять наемниками к примеру
            бессмысленно возвращать, новые казаки не появятся сами по себе. И никто их не возвращал, так и воевали до конца войны и после нее еще какое то время использовался этот полк в прибалтике. Иррегуляры...
               rossovich
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 23 августа 2018, 21:29

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесьчойто

              в реале так не было.

              как же не было, когда армия наполеона интернациональной была?

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесьчойто

              это нормальная система а не единичный случай. Полк не выбывает из действующей армии а получает пополнение именно как в нтв.

              это нормально когда недалеко от родины воюешь, а когда войска аж под москвой, то это просто дурь. ну не может пополняться по такой системе армия в таких условиях. на родине или в приграничных областях пожалста, но на другом конце европы? увольте

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесьчойто

              бессмысленно возвращать, новые казаки не появятся сами по себе. И никто их не возвращал, так и воевали до конца войны

              то есть ограничить одним юнитом на всю кампанию? и с чего бы они не появятся. ну сделать так, чтобы можно было нанимать раз в полгода скажем и нормально.

              Опять же эта система найма действует на только в наполеоне, но и в риме и в аттиле. там ты тоже считаешь это нормальным?
                 чойто
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 23 августа 2018, 22:49

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесьrossovich

                как же не было, когда армия наполеона интернациональной была?
                имею в виду что не ыбло необходимости гонять части во францию для пополнений, пополнения сами шли в эти части. А нанимать в польше поляков логично конечно. А там этого нет? Я как то нанимал каких то швейцарцев и голландцев. Или это моды, не помню.



                Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесьrossovich

                это нормально когда недалеко от родины воюешь, а когда войска аж под москвой, то это просто дурь. ну не может пополняться по такой системе армия в таких условиях. на родине или в приграничных областях пожалста, но на другом конце европы? увольте
                ну тут нужно плечо логистическое конечно учитывать, как в Hearts of Iron со снабжением, а тут привязать к пополнениям. Но видимо это невозможно.

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесьrossovich

                то есть ограничить одним юнитом на всю кампанию? и с чего бы они не появятся. ну сделать так, чтобы можно было нанимать раз в полгода скажем и нормально.

                Опять же эта система найма действует на только в наполеоне, но и в риме и в аттиле. там ты тоже считаешь это нормальным?
                в принципе да. Ганнибал например после перехода через альпы понес большие потери и набирал себе местных галлов, но они вроде тоже были отдельными частями. А тех же нумидийцев ему потом подвозили морем. Даже если местные набирались то опять же не кучей а частями.
                Мне наверное просто привычна такая система, у парадоксов она давно уже и наоборот порадовало что в тоталвор на нее же перешли. Тебе в силлу привычки ближе эта.
                   rossovich
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 24 августа 2018, 09:24

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесьчойто

                  необходимости гонять части во францию для пополнений, пополнения сами шли в эти части.

                  ну ок. квартировать их в какихнибудь городах до полного пополнения. тоже норм

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесьчойто

                  нанимать в польше поляков логично конечно. А там этого нет? Я как то нанимал каких то швейцарцев и голландцев.

                  там это можно, но не нужно. то есть ты спокойно себе можешь нанимать и пополнять французов хоть в стамбуле. а я имел ввиду ограничение на наем национальных частей вдали от дома.

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесьчойто

                  тут нужно плечо логистическое конечно учитывать

                  и это тоже хорошая идея. если в тылу город потерян то сразу накрывается и снабжение как в компани оф хирос 2.

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесьчойто

                  аннибал например после перехода через альпы понес большие потери и набирал себе местных галлов, но они вроде тоже были отдельными частями. А тех же нумидийцев ему потом подвозили морем.

                  вот. ганнибалу пришлось нанимать галлов и наемников прочих. и никакой регенерации имеющихся войск, а уж тем более карфагенских частей.
                     Honda Tadahacu
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 24 августа 2018, 14:05

                    Нормальная система найма в Напе, так и было. Фридрих целую книгу по этому поводу написал. На всем пути следования армии оставлялись так называемые магазины, в которые транспортировался фураж, боеприпасы и были небольшие гарнизоны, туда же заранее загоняли определенный резерв. Вот если накрылись пути снабжения это да, но пути снабжения это уже совсем другая история. По сути в Напе и была организована магазинная система, только магазины тут называются пунктами снабжения.
                      • 14 Страниц
                      • Первая
                      • 8
                      • 9
                      • 10
                      • 11
                      • 12
                      • 13
                      • 14
                       Похожие Темы
                      ММоддинг и Тюнинг Napoleon Napoleon Total War. Том II.
                      Делимся опытом, задаём вопросы по моддингу NTW
                      Автор Н Николай_Бурлакин
                      Обновление 21 апреля 2024, 23:07
                      М[MOD] Napoleonic Revolutions Era Chapters
                      События Французской Революции
                      Автор D DanyaLi
                      Обновление 21 апреля 2024, 20:19
                      ММини-моды Napoleon: Total War
                      Мини-моды Napoleon: Total War
                      Автор D DmitryT
                      Обновление 13 апреля 2024, 13:19
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалNapoleon: Total War Napoleon: Total War Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 25 апр 2024, 17:08 · Зеркала: Org, Site, Online · Счётчики