Сообщество Империал: Греки и "ромеи" - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Греки и "ромеи"
Сиквел
Тема создана: 30 Декабрь 2011, 17:35 · Автор: QebedoСообщений: 70 · Просмотров: 8 121

  • 8 Страниц
  • Первая
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8

Недавно добавленные Статьи

Россия

JulianSol

me262schwalbe

    1 581

    7

    2

    265

    1 094
  • Статус:Примипил

Дата: 02 Январь 2012, 10:45

Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьAtkins

Я Вам давал ссылку. Можете еще тут почитать:

О, да.

Цитата

Вопрос о происхождении византийского архитектурного стиля является предметом ожесточенных споров. Французский археолог Ф.А.Шуази (1841–1909) и австрийский историк искусства Й.Стржиговский (1862–1941) отстаивали его ближневосточные корни, в то время как итальянский искусствовед Дж.Т.Ривоира (1849–1919) и его последователи придерживались версии римского влияния. Во всяком случае очевидно, что элементы, общие для архитектуры и того и другого региона, вошли в состав развитой строительной практики византийцев.

    Qebedo

      18 324

      77

      5

      2 741

      4 168
    • Статус:Квартирмейстер

    Дата: 02 Январь 2012, 14:55

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесьme262schwalbe

    О, да.

    Только это прочитали? Мне что, статью на цитаты разрезать и накидать их?

      me262schwalbe

        1 581

        7

        2

        265

        1 094
      • Статус:Примипил

      Дата: 02 Январь 2012, 15:08

      Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьAtkins

      Только это прочитали? Мне что, статью на цитаты разрезать и накидать их?

      Отчего же, прочитал всю статью. Ничего такого, что позволяет говорить о преобладающем влиянии древнегреческой архитектуры.
      А вот цитата, приведенная Вами в посту №50 - совершенно не к месту:

      Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьAtkins

      Цитата
      Двигаясь в этом направлении, уже при сооружении собора св. Софии в Константинополе византийцы смогли довести до совершенства конструкцию с преобладанием арочных элементов, подобно тому, как при сооружении Парфенона древним грекам удалось это проделать со стоечно-балочной конструкцией.

      Речь идет о том, что византийцы сумели довести арочную конструкцию до такого же совершенства, до какого древние греки довели стоечно-балочную конструкцию при сооружении Парфенона.
      Арочная - византийцы.
      Стоечно-балочная - эллины.

        Qebedo

          18 324

          77

          5

          2 741

          4 168
        • Статус:Квартирмейстер

        Дата: 02 Январь 2012, 15:26

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесьme262schwalbe

        Ничего такого, что позволяет говорить о преобладающем влиянии древнегреческой архитектуры.

        А Вы не то ищете. Не о преобладании, а о генетической связи и развитии. Вы серьезно рассчитывали в XII-XIV веке найти людей в хламидах, чтящих Юпитера, распевающих Гомера и кующих анатомические доспехи? Между современными русскими и обитателями Владимирской Руси разница тоже такая, что если "вырезать" промежуток, то никаких совпадений не найдется. Не знаю, зачем Вы этим занимаетесь - наверное, если не выкинуть развитие, то никак не получатся неизвестно откуда выпрыгнувшие "ромеи"...
        - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -А что, про историков уже неинтересно стало спорить? Про литературу? Про иконы?

          me262schwalbe

            1 581

            7

            2

            265

            1 094
          • Статус:Примипил

          Дата: 02 Январь 2012, 15:49

          Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьAtkins

          Про иконы?

          Про иконы я свои мысли уже высказал. Напомню, Вы их отвели, ссылаясь на мнение специалистов (интересно, чем Вас тогда не устраивают мнения специалистов по византийской архитектуре).

          Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьAtkins

          А что, про историков уже неинтересно стало спорить? Про литературу?

          А зачем. Совершенно очевидно, что если где и было серьезное древнегреческое влияние - то там. Впрочем, значительный пласт письменного наследия - все равно выпадает (как не подверженный этому влиянию, или подверженный слабо).

          Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьAtkins

          Не о преобладании, а о генетической связи и развитии

          Арка, купол - это у ромеев откуда? Какая там связь между Парфеноном и, скажем Католиконом из Осиос Лукас?

          Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьAtkins

          Не знаю, зачем Вы этим занимаетесь - наверное, если не выкинуть развитие, то никак не получатся неизвестно откуда выпрыгнувшие "ромеи"...

          Минуточку. Развитие - с чего? Восстановите цепочку от Парфенона к крестово-купольному храму. Или ... а почему не от римского Пантеона?

            Qebedo

              18 324

              77

              5

              2 741

              4 168
            • Статус:Квартирмейстер

            Дата: 02 Январь 2012, 16:15

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесьme262schwalbe

            Про иконы я свои мысли уже высказал.

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесьme262schwalbe

            Напомню, Вы их отвели, ссылаясь на мнение специалистов

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесьme262schwalbe

            интересно, чем Вас тогда не устраивают мнения специалистов по византийской архитектуре

            Потому что специалисты не пишут о "ромейской" архитектуре, знать не знавшей греческую.

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесьme262schwalbe

            Впрочем, значительный кусок письменных памятников - все равно выпадает

            Еще раз то, на что Вы так и не ответили:

            Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьAtkins

            И еще раз повторюсь - один из "родоначальников хронизма" Синкелл (VIII-IX век) вполне себе "с корнями и ветвями". Так что Вы просто "расковыриваете" искусственную дыру с IX по Х век. Четыреста лет превращаются во всего-то сто-полтораста, да и в тех Вы просто не хотите видеть то, что невыгодно.

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесьme262schwalbe

            Развитие - с чего?

            То есть, "ромеи" всё-таки выпрыгнули?

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесьme262schwalbe

            Восстановите цепочку от Парфенона к крестово-купольному храму.

            А что, после Парфенона ничего не строили? с базиликой связывать не надо - "всё связано до нас". А "римляне переняли этот тип строения у греков":
            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
            Собственно, и слово "базилика" - греческое.
            :003:

              me262schwalbe

                1 581

                7

                2

                265

                1 094
              • Статус:Примипил

              Дата: 02 Январь 2012, 16:46

              Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьAtkins

              с базиликой связывать не надо - "всё связано до нас". А "римляне переняли этот тип строения у греков"

              Базилику как храм кто стал первым использовать: римляне или греки? Так от кого непосредственно заимствование? А уж если с кумполом и аркой...

              Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьAtkins

              То есть, "ромеи" всё-таки выпрыгнули?

              Не нужно передергивать. Я просто попросил установить цепочку развития.

              Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьAtkins

              Потому что специалисты не пишут о "ромейской" архитектуре, знать не знавшей греческую.

              А речь, напомню, о преобладающем древнегреческом влиянии которого спецы совсем не видят.

              Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьAtkins

              Еще раз то, на что Вы так и не ответили:

              Atkins написал:
              И еще раз повторюсь - один из "родоначальников хронизма" Синкелл (VIII-IX век) вполне себе "с корнями и ветвями". Так что Вы просто "расковыриваете" искусственную дыру с IX по Х век. Четыреста лет превращаются во всего-то сто-полтораста, да и в тех Вы просто не хотите видеть то, что невыгодно.

              Да что в этом Синкелле такого "античного"? С использованием датировки по Олимпиадам - уже разобрались (не было у автора другого выбора). С использованием древнегреческих источников - тоже все ясно (учитывая хронологические рамки). В остальном - более-менее приближен к Феофану.

                Qebedo

                  18 324

                  77

                  5

                  2 741

                  4 168
                • Статус:Квартирмейстер

                Дата: 02 Январь 2012, 16:55

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесьme262schwalbe

                Базилику как храм кто стал первым использовать: римляне или греки?

                А что, в Древней Греции было христианство? Или св. София после того, как в ней завели мечеть, "перепрыгнула" в архитектуру турецкую?

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесьme262schwalbe

                Не нужно передергивать. Я просто попросил установить цепочку развития.

                Установлена. И что Вы ответили? См. выше - начали "перепихивать" базилику в "римское наследие"...

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесьme262schwalbe

                А речь, напомню, о преобладающем древнегреческом влиянии которого спецы совсем не видят.

                Цитату про "не видят"? Если Вы решили доводить до абсурда, то в эту игру можно играть и вдвоем.

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесьme262schwalbe

                Да что в этом Синкелле такого "античного"?

                В ветке, вроде, не так еще много страниц:

                Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьAtkins

                "Материал для Хроники Георгий Синкелл черпал из книг Библии, произведений Иосифа Флавия и других древних авторов. По сравнению с другими византийскими хрониками Синкелл ввёл хронологические вычисления по отсчету лет согласно древнегреческим олимпиадам для событий греко-римской истории".

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
                :019:

                  me262schwalbe

                    1 581

                    7

                    2

                    265

                    1 094
                  • Статус:Примипил

                  Дата: 02 Январь 2012, 17:21

                  Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьAtkins

                  Цитату про "не видят"? Если Вы решили доводить до абсурда, то в эту игру можно играть и вдвоем.

                  Цитату в посте №51 игнорируете? Римское, ближневосточное... Хоть бы один, кто за древних греков вступился.

                  Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьAtkins

                  А что, в Древней Греции было христианство? Или св. София после того, как в ней завели мечеть, "перепрыгнула" в архитектуру турецкую?

                  Базилику в Византии (и - не только) использовали исключительно как храм (то есть, именно так, как в Поздней Римской Империи), а не как торговые ряды (греки). Ромеи фактически пользовались той формой храмов, которая им досталась от Римской Империи (позднее от него отказались).

                  Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьAtkins

                  Или св. София после того, как в ней завели мечеть, "перепрыгнула" в архитектуру турецкую

                  Ну Софию даже самые отмороженные турки не запишут. А вот Голубую Мечеть, построенную под сильным византийским влиянием - отчего же...

                  Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьAtkins

                  Установлена.

                  Про купол и арку - предпочитаем молчать?

                  Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьAtkins

                  В ветке, вроде, не так еще много страниц:

                  Atkins написал:
                  "Материал для Хроники Георгий Синкелл черпал из книг Библии, произведений Иосифа Флавия и других древних авторов. По сравнению с другими византийскими хрониками Синкелл ввёл хронологические вычисления по отсчету лет согласно древнегреческим олимпиадам для событий греко-римской истории".

                  Кажется, уже ответил:

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесьme262schwalbe

                  С использованием датировки по Олимпиадам - уже разобрались (не было у автора другого выбора). С использованием древнегреческих источников - тоже все ясно (учитывая хронологические рамки)

                  Что-то нет никаких оснований считать лучем "классического" света, отражающемся в феофанском болоте.
                  PS: а под Иосифом Флавием - подразумеваются, скорее всего "Иудейские древности", с Мессией в тексте...

                    Qebedo

                      18 324

                      77

                      5

                      2 741

                      4 168
                    • Статус:Квартирмейстер

                    Дата: 02 Январь 2012, 17:36

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесьme262schwalbe

                    Цитату в посту №51 игнорируете?

                    1. Если бы я составлял список проигнорированных Вами цитат, мы одним постом бы не обошлись.
                    2. Я на него Вам ответил.
                    3. Я уже устал находить цитаты и имена. Вы же пока занимаетесь только "внешней критикой"...

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесьme262schwalbe

                    Базилику в Византии (и - не только) использовали исключительно как храм (то есть, именно так, как в Поздней Римской Империи), а не как торговые ряды (греки).

                    Еще раз:

                    Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьAtkins

                    А что, в Древней Греции было христианство? Или св. София после того, как в ней завели мечеть, "перепрыгнула" в архитектуру турецкую?

                    Вы что доказать хотите - что базилика не греческое изобретение?

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесьme262schwalbe

                    Кажется, уже ответил:

                    То есть признали греческое влияние. Чего же теперь-то вдруг не понятно?

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесьme262schwalbe

                    Что-то нет никаких оснований считать лучем "классического" света, отражающемся в феофанском болоте.

                    Тогда объясняйте эти слова:

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесьme262schwalbe

                    С использованием датировки по Олимпиадам - уже разобрались (не было у автора другого выбора)

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесьme262schwalbe

                    С использованием древнегреческих источников - тоже все ясно

                    Извините, но греческое влияние налицо - датировка по олимпиадам, использование греческих источников.

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесьme262schwalbe

                    а под Иосифом Флавием - подразумеваются, скорее всего "Иудейские древности", с Мессией в тексте

                    Да какая разница - все сочинения Флавия написаны на греческом языке и по стандартам греческой историографии.
                      • 8 Страниц
                      • Первая
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • 8

                      Лента Новостей

                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Не стесняйся, общайся -


                      Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                        Стиль:
                          24 Авг 2017, 08:07
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики