Сообщество Империал: Греки и "ромеи" - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Греки и "ромеи"
Сиквел

  • 8 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8

me262schwalbe ответил:

    1 540

    7

    2

    265

    997
  • Статус:Примипил

Дата: 01 Январь 2012, 21:19

По хроникам. Статья Любарского сойдет?
http://books.google....epage&q&f=false
Правда порезанная. У меня есть в книжной форме, однако сканнера нет. Обращаю внимание на цитату (выделение - мое):

Цитата

В VIIв., с наступлением "темных веков" византийской истории, традиция "античной" историографии прерывается вовсе, в то время, как "истинно византийская" хронистика развивается достаточно интенсивно. Вряд ли удастся проследить и связно изложить ее историю, ведь дошедшие до нас памятники - не более как отдельные звенья безвозвратно утерянной цепи; впрочем, для наших целей достаточно и пунктирной линии.

Atkins

С Малалой всё ясно - пересказывает Диктиса. Даже не историка - поэта

То есть использует для рассказа источник вторичный (и вероятно - единственный). А все прочие - по боку. Мда, сильное античное влияние - пересказать Троянскую войну даже... без Гомера.
- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Atkins

Вот, кстати, об архитектуре и об изобразительном искусстве:

Так это - IV - VIвв. Пусть и поздняя, но все же Античность.

    Qebedo ответил:

      18 545

      76

      5

      2 740

      4 120
    • Статус:Квартирмейстер

    Дата: 01 Январь 2012, 21:26

    me262schwalbe

    В VIIв., с наступлением "темных веков" византийской истории, традиция "античной" историографии прерывается вовсе, в то время, как "истинно византийская" хронистика развивается достаточно интенсивно.

    1. Пардоньте, а как же Диакон, Продолжатель Феофана и Скилица? Пселл? Тут "прерванные традиции" видны без телескопа...
    2. В статье приведено много мнений, и однозначно отрицающих античную традицию я не нашел.

    me262schwalbe

    Мда, сильное античное влияние - пересказать Троянскую войну даже... без Гомера.

    Гомер повествует всего о нескольких днях. А Малале явно нужен был источник по всей войне.

    me262schwalbe

    Так это - IV - VIвв. Пусть и поздняя, но все же Античность.

    1. Это - переходный период, который указывает на преемственность.
    2. Античная культура тоже не в один день появилась - она развивалась.

      me262schwalbe ответил:

        1 540

        7

        2

        265

        997
      • Статус:Примипил

      Дата: 01 Январь 2012, 22:02

      Atkins

      В статье приведено много мнений, и однозначно отрицающих античную традицию я не нашел.

      Ее наличие, применительно к византийской историографии в целом, я и не отрицаю.

      Atkins

      Пардоньте, а как же Диакон, Продолжатель Феофана и Скилица? Пселл? Тут "прерванные традиции" видны без телескопа

      В статье дан обзор византийской историографии VI - IXвв. (то есть, до "македонского ренессанса"). Все перечисленные авторы - это деятели уже "развитой" византийской историографии.

      Atkins

      Это - переходный период, который указывает на преемственность

      Переходный к чему? К "Пасхальной хронике"? Феофану? Георгию Монаху?
      Или к Льву Дьякону, Пселлу, Киннаму, Хониату? Но до них - не менее 4х столетий.

        Qebedo ответил:

          18 545

          76

          5

          2 740

          4 120
        • Статус:Квартирмейстер

        Дата: 01 Январь 2012, 22:18

        me262schwalbe

        Все перечисленные авторы - это деятели уже "развитой" византийской историографии.

        Автор пишет о "полном разрыве".

        me262schwalbe

        Или к Льву Дьякону, Пселлу, Киннаму, Хониату? Но до них - не менее 4х столетий.

        Вы искусственно выделяете "хронистов" как нечто чуждое античной традиции. Тогда как ничего чуждого в них нет, кроме идеи излагать историю от сотворения мира или от рождества христова. а появление "после них" новых "классических историков" - свидетельство того, что ничего "хронисты" не прерывали, и традиция продолжалась и развивалась.
        Кстати, "классических историков" VI века - много. И даже в VII есть. Так что "дистанция" не так велика.

          me262schwalbe ответил:

            1 540

            7

            2

            265

            997
          • Статус:Примипил

          Дата: 01 Январь 2012, 22:45

          Atkins

          Автор пишет о "полном разрыве".

          Применительно к VII - IXвв.

          Atkins

          Кстати, "классических историков" VI века - много

          Не спорю. Впрочем, тогда же и латиноязычных авторов было достаточно.

          Atkins

          И даже в VII есть

          :035:
          Можно список? Только Феофилакта Симокатту не называть - писал он, конечно, при Ираклии, но как личность - сформировался еще до упадка историографии.

          Atkins

          Вы искусственно выделяете "хронистов" как нечто чуждое античной традиции. Тогда как ничего чуждого в них нет, кроме идеи излагать историю от сотворения мира или от рождества христова. а появление "после них" новых "классических историков" - свидетельство того, что ничего "хронисты" не прерывали, и традиция продолжалась и развивалась.

          В статье Любарского - много чего названо: структура, композиция, подход к личности...

            Qebedo ответил:

              18 545

              76

              5

              2 740

              4 120
            • Статус:Квартирмейстер

            Дата: 01 Январь 2012, 23:01

            me262schwalbe

            Применительно к VII - IXвв.

            Тогда см. выше.

            me262schwalbe

            Только Феофилакта Симокатту не называть - писал он. конечно при Ираклии, но уже немолодым человеком

            если искусственно ограничивать то, что Вам невыгодно - естественно, Вы добьетесь результата...

            me262schwalbe

            В статье Любарского - много чего названо: структура, композиция, подход к личности...

            В статье приведены мнения не одного Любарского. И еще раз повторюсь - один из "родоначальников хронизма" Синкелл (VIII-IX век) вполне себе "с корнями и ветвями". Так что Вы просто "расковыриваете" искусственную дыру с IX по Х век. Четыреста лет превращаются во всего-то сто-полтораста, да и в тех Вы просто не хотите видеть то, что невыгодно.
            И Вам не кажется, что "искусственное прерывание беременности" только для историографии (со всем остальным вроде выяснили) на 150 лет - не очень солидный аргумент?

              me262schwalbe ответил:

                1 540

                7

                2

                265

                997
              • Статус:Примипил

              Дата: 01 Январь 2012, 23:16

              Atkins

              если искусственно ограничивать то, что Вам невыгодно - естественно, Вы добьетесь результата...

              Ладно, называйте вместе с ним.

              Atkins

              И Вам не кажется, что "искусственное прерывание беременности" только для историографии (со всем остальным вроде выяснили) на 150 лет - не очень солидный аргумент

              С чем конкретно? С VIIв. - светская литература (историографию не трогаем) практически исчезает "на долгие года". То, что остается - либо откровенное убожество по меркам предшествующего столетия (Писида), либо агиография (концентрация которой возрастает параллельно с упадком светской литературы). И опять таки - до "македонского ренессанса".

                Qebedo ответил:

                  18 545

                  76

                  5

                  2 740

                  4 120
                • Статус:Квартирмейстер

                Дата: 01 Январь 2012, 23:32

                me262schwalbe

                С чем конкретно?

                С литературой, архитектурой и изобразительным искусством.

                me262schwalbe

                И опять таки - до "македонского ренессанса".

                В Европе ренессанс случился спустя 1000 лет. А в Византии - спустя 150. Не маловато времени для "всё забыли, всё забыли"?

                  me262schwalbe ответил:

                    1 540

                    7

                    2

                    265

                    997
                  • Статус:Примипил

                  Дата: 02 Январь 2012, 07:53

                  Atkins

                  В Европе ренессанс случился спустя 1000 лет. А в Византии - спустя 150. Не маловато времени для "всё забыли, всё забыли"?

                  Все византийские "ренесансы" - ставятся в кавычки. Кстати, как и каролингские, оттоновские, штауфенские и до кучи прочих, начавшихся далеко не через 1000 лет после схода со сцены Античности. Сравнивать их с Возрождением, которое не только ознаменовалось культурным творчеством, но и мировоззренческими сдвигами - не корректно. Какой там византийский гуманизм!
                  Кстати, а откуда 150 лет? От Ираклия (а Симокатта писал до арабского нашествия) до Михаила III (при котором фактически начался "македонский ренессанс") - не менее 200 лет.

                  Atkins

                  архитектурой

                  Так чье влияние в архитектуре сильнее? Греческое, римское (цистерны, инсулы в Константинополе, акведуки (акведук Валента периодически удлиняли в Средние века) или, скажем, восточное (по крайне мере несколько дворцов было построено в арабском стиле))?

                    Qebedo ответил:

                      18 545

                      76

                      5

                      2 740

                      4 120
                    • Статус:Квартирмейстер

                    Дата: 02 Январь 2012, 10:41

                    me262schwalbe

                    Сравнивать их с Возрождением, которое не только ознаменовалось культурным творчеством, но и мировоззренческими сдвигами - не корректно

                    Вот именно - никаких сдвигов не происходило. Было твердое и плавное движение в русле античных традиций.

                    me262schwalbe

                    Так чье влияние в архитектуре сильнее?

                    Я Вам давал ссылку. Можете еще тут почитать:
                    http://www.krugosvet...RHITEKTURA.html

                    Цитата

                    Двигаясь в этом направлении, уже при сооружении собора св. Софии в Константинополе византийцы смогли довести до совершенства конструкцию с преобладанием арочных элементов, подобно тому, как при сооружении Парфенона древним грекам удалось это проделать со стоечно-балочной конструкцией.
                      • 8 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          09 Дек 2016, 01:06
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики