Сообщество Империал: Греки и "ромеи" - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Греки и "ромеи"
Сиквел

  • 8 Страниц
  • Первая
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8

me262schwalbe

    1 540

    7

    2

    265

    997
  • Статус:Примипил

Дата: 02 Январь 2012, 10:45

Atkins

Я Вам давал ссылку. Можете еще тут почитать:

О, да.

Цитата

Вопрос о происхождении византийского архитектурного стиля является предметом ожесточенных споров. Французский археолог Ф.А.Шуази (1841–1909) и австрийский историк искусства Й.Стржиговский (1862–1941) отстаивали его ближневосточные корни, в то время как итальянский искусствовед Дж.Т.Ривоира (1849–1919) и его последователи придерживались версии римского влияния. Во всяком случае очевидно, что элементы, общие для архитектуры и того и другого региона, вошли в состав развитой строительной практики византийцев.

    Qebedo

      18 545

      76

      5

      2 740

      4 120
    • Статус:Квартирмейстер

    Дата: 02 Январь 2012, 14:55

    me262schwalbe

    О, да.

    Только это прочитали? Мне что, статью на цитаты разрезать и накидать их?

      me262schwalbe

        1 540

        7

        2

        265

        997
      • Статус:Примипил

      Дата: 02 Январь 2012, 15:08

      Atkins

      Только это прочитали? Мне что, статью на цитаты разрезать и накидать их?

      Отчего же, прочитал всю статью. Ничего такого, что позволяет говорить о преобладающем влиянии древнегреческой архитектуры.
      А вот цитата, приведенная Вами в посту №50 - совершенно не к месту:

      Atkins

      Цитата
      Двигаясь в этом направлении, уже при сооружении собора св. Софии в Константинополе византийцы смогли довести до совершенства конструкцию с преобладанием арочных элементов, подобно тому, как при сооружении Парфенона древним грекам удалось это проделать со стоечно-балочной конструкцией.

      Речь идет о том, что византийцы сумели довести арочную конструкцию до такого же совершенства, до какого древние греки довели стоечно-балочную конструкцию при сооружении Парфенона.
      Арочная - византийцы.
      Стоечно-балочная - эллины.

        Qebedo

          18 545

          76

          5

          2 740

          4 120
        • Статус:Квартирмейстер

        Дата: 02 Январь 2012, 15:26

        me262schwalbe

        Ничего такого, что позволяет говорить о преобладающем влиянии древнегреческой архитектуры.

        А Вы не то ищете. Не о преобладании, а о генетической связи и развитии. Вы серьезно рассчитывали в XII-XIV веке найти людей в хламидах, чтящих Юпитера, распевающих Гомера и кующих анатомические доспехи? Между современными русскими и обитателями Владимирской Руси разница тоже такая, что если "вырезать" промежуток, то никаких совпадений не найдется. Не знаю, зачем Вы этим занимаетесь - наверное, если не выкинуть развитие, то никак не получатся неизвестно откуда выпрыгнувшие "ромеи"...
        - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -А что, про историков уже неинтересно стало спорить? Про литературу? Про иконы?

          me262schwalbe

            1 540

            7

            2

            265

            997
          • Статус:Примипил

          Дата: 02 Январь 2012, 15:49

          Atkins

          Про иконы?

          Про иконы я свои мысли уже высказал. Напомню, Вы их отвели, ссылаясь на мнение специалистов (интересно, чем Вас тогда не устраивают мнения специалистов по византийской архитектуре).

          Atkins

          А что, про историков уже неинтересно стало спорить? Про литературу?

          А зачем. Совершенно очевидно, что если где и было серьезное древнегреческое влияние - то там. Впрочем, значительный пласт письменного наследия - все равно выпадает (как не подверженный этому влиянию, или подверженный слабо).

          Atkins

          Не о преобладании, а о генетической связи и развитии

          Арка, купол - это у ромеев откуда? Какая там связь между Парфеноном и, скажем Католиконом из Осиос Лукас?

          Atkins

          Не знаю, зачем Вы этим занимаетесь - наверное, если не выкинуть развитие, то никак не получатся неизвестно откуда выпрыгнувшие "ромеи"...

          Минуточку. Развитие - с чего? Восстановите цепочку от Парфенона к крестово-купольному храму. Или ... а почему не от римского Пантеона?

            Qebedo

              18 545

              76

              5

              2 740

              4 120
            • Статус:Квартирмейстер

            Дата: 02 Январь 2012, 16:15

            me262schwalbe

            Про иконы я свои мысли уже высказал.

            me262schwalbe

            Напомню, Вы их отвели, ссылаясь на мнение специалистов

            me262schwalbe

            интересно, чем Вас тогда не устраивают мнения специалистов по византийской архитектуре

            Потому что специалисты не пишут о "ромейской" архитектуре, знать не знавшей греческую.

            me262schwalbe

            Впрочем, значительный кусок письменных памятников - все равно выпадает

            Еще раз то, на что Вы так и не ответили:

            Atkins

            И еще раз повторюсь - один из "родоначальников хронизма" Синкелл (VIII-IX век) вполне себе "с корнями и ветвями". Так что Вы просто "расковыриваете" искусственную дыру с IX по Х век. Четыреста лет превращаются во всего-то сто-полтораста, да и в тех Вы просто не хотите видеть то, что невыгодно.

            me262schwalbe

            Развитие - с чего?

            То есть, "ромеи" всё-таки выпрыгнули?

            me262schwalbe

            Восстановите цепочку от Парфенона к крестово-купольному храму.

            А что, после Парфенона ничего не строили? с базиликой связывать не надо - "всё связано до нас". А "римляне переняли этот тип строения у греков":
            http://ru.wikipedia....%B8%D0%BA%D0%B0
            Собственно, и слово "базилика" - греческое.
            :003:

              me262schwalbe

                1 540

                7

                2

                265

                997
              • Статус:Примипил

              Дата: 02 Январь 2012, 16:46

              Atkins

              с базиликой связывать не надо - "всё связано до нас". А "римляне переняли этот тип строения у греков"

              Базилику как храм кто стал первым использовать: римляне или греки? Так от кого непосредственно заимствование? А уж если с кумполом и аркой...

              Atkins

              То есть, "ромеи" всё-таки выпрыгнули?

              Не нужно передергивать. Я просто попросил установить цепочку развития.

              Atkins

              Потому что специалисты не пишут о "ромейской" архитектуре, знать не знавшей греческую.

              А речь, напомню, о преобладающем древнегреческом влиянии которого спецы совсем не видят.

              Atkins

              Еще раз то, на что Вы так и не ответили:

              Atkins написал:
              И еще раз повторюсь - один из "родоначальников хронизма" Синкелл (VIII-IX век) вполне себе "с корнями и ветвями". Так что Вы просто "расковыриваете" искусственную дыру с IX по Х век. Четыреста лет превращаются во всего-то сто-полтораста, да и в тех Вы просто не хотите видеть то, что невыгодно.

              Да что в этом Синкелле такого "античного"? С использованием датировки по Олимпиадам - уже разобрались (не было у автора другого выбора). С использованием древнегреческих источников - тоже все ясно (учитывая хронологические рамки). В остальном - более-менее приближен к Феофану.

                Qebedo

                  18 545

                  76

                  5

                  2 740

                  4 120
                • Статус:Квартирмейстер

                Дата: 02 Январь 2012, 16:55

                me262schwalbe

                Базилику как храм кто стал первым использовать: римляне или греки?

                А что, в Древней Греции было христианство? Или св. София после того, как в ней завели мечеть, "перепрыгнула" в архитектуру турецкую?

                me262schwalbe

                Не нужно передергивать. Я просто попросил установить цепочку развития.

                Установлена. И что Вы ответили? См. выше - начали "перепихивать" базилику в "римское наследие"...

                me262schwalbe

                А речь, напомню, о преобладающем древнегреческом влиянии которого спецы совсем не видят.

                Цитату про "не видят"? Если Вы решили доводить до абсурда, то в эту игру можно играть и вдвоем.

                me262schwalbe

                Да что в этом Синкелле такого "античного"?

                В ветке, вроде, не так еще много страниц:

                Atkins

                "Материал для Хроники Георгий Синкелл черпал из книг Библии, произведений Иосифа Флавия и других древних авторов. По сравнению с другими византийскими хрониками Синкелл ввёл хронологические вычисления по отсчету лет согласно древнегреческим олимпиадам для событий греко-римской истории".

                http://imtw.ru/index...pic=14987&st=30
                :019:

                  me262schwalbe

                    1 540

                    7

                    2

                    265

                    997
                  • Статус:Примипил

                  Дата: 02 Январь 2012, 17:21

                  Atkins

                  Цитату про "не видят"? Если Вы решили доводить до абсурда, то в эту игру можно играть и вдвоем.

                  Цитату в посте №51 игнорируете? Римское, ближневосточное... Хоть бы один, кто за древних греков вступился.

                  Atkins

                  А что, в Древней Греции было христианство? Или св. София после того, как в ней завели мечеть, "перепрыгнула" в архитектуру турецкую?

                  Базилику в Византии (и - не только) использовали исключительно как храм (то есть, именно так, как в Поздней Римской Империи), а не как торговые ряды (греки). Ромеи фактически пользовались той формой храмов, которая им досталась от Римской Империи (позднее от него отказались).

                  Atkins

                  Или св. София после того, как в ней завели мечеть, "перепрыгнула" в архитектуру турецкую

                  Ну Софию даже самые отмороженные турки не запишут. А вот Голубую Мечеть, построенную под сильным византийским влиянием - отчего же...

                  Atkins

                  Установлена.

                  Про купол и арку - предпочитаем молчать?

                  Atkins

                  В ветке, вроде, не так еще много страниц:

                  Atkins написал:
                  "Материал для Хроники Георгий Синкелл черпал из книг Библии, произведений Иосифа Флавия и других древних авторов. По сравнению с другими византийскими хрониками Синкелл ввёл хронологические вычисления по отсчету лет согласно древнегреческим олимпиадам для событий греко-римской истории".

                  Кажется, уже ответил:

                  me262schwalbe

                  С использованием датировки по Олимпиадам - уже разобрались (не было у автора другого выбора). С использованием древнегреческих источников - тоже все ясно (учитывая хронологические рамки)

                  Что-то нет никаких оснований считать лучем "классического" света, отражающемся в феофанском болоте.
                  PS: а под Иосифом Флавием - подразумеваются, скорее всего "Иудейские древности", с Мессией в тексте...

                    Qebedo

                      18 545

                      76

                      5

                      2 740

                      4 120
                    • Статус:Квартирмейстер

                    Дата: 02 Январь 2012, 17:36

                    me262schwalbe

                    Цитату в посту №51 игнорируете?

                    1. Если бы я составлял список проигнорированных Вами цитат, мы одним постом бы не обошлись.
                    2. Я на него Вам ответил.
                    3. Я уже устал находить цитаты и имена. Вы же пока занимаетесь только "внешней критикой"...

                    me262schwalbe

                    Базилику в Византии (и - не только) использовали исключительно как храм (то есть, именно так, как в Поздней Римской Империи), а не как торговые ряды (греки).

                    Еще раз:

                    Atkins

                    А что, в Древней Греции было христианство? Или св. София после того, как в ней завели мечеть, "перепрыгнула" в архитектуру турецкую?

                    Вы что доказать хотите - что базилика не греческое изобретение?

                    me262schwalbe

                    Кажется, уже ответил:

                    То есть признали греческое влияние. Чего же теперь-то вдруг не понятно?

                    me262schwalbe

                    Что-то нет никаких оснований считать лучем "классического" света, отражающемся в феофанском болоте.

                    Тогда объясняйте эти слова:

                    me262schwalbe

                    С использованием датировки по Олимпиадам - уже разобрались (не было у автора другого выбора)

                    me262schwalbe

                    С использованием древнегреческих источников - тоже все ясно

                    Извините, но греческое влияние налицо - датировка по олимпиадам, использование греческих источников.

                    me262schwalbe

                    а под Иосифом Флавием - подразумеваются, скорее всего "Иудейские древности", с Мессией в тексте

                    Да какая разница - все сочинения Флавия написаны на греческом языке и по стандартам греческой историографии.
                      • 8 Страниц
                      • Первая
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          08 Дек 2016, 12:52
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики