Сообщество Империал: Греки и ромеи - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War


Imperial
Qebedo

Греки и ромеи

Сиквел
Тема создана: 30 декабря 2011, 17:35 · Автор: Qebedo
СОХРАНИТЬ ИНФОРМАЦИЮ
Сообщений: 70 · Просмотров: 12 835
  • 8 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
П Последний Римлянин
 me262schwalbe
  • Imperial
Imperial
Форумчанин
1 736
7
276
1 698
2

Дата: 01 января 2012, 15:45

Atkins

литература

Интересно, а агиография или всякие "Дигенисы Акриты" тоже под "сильным античным влиянием"?

Atkins

историография

Не хочется повторяться о "всемирно-исторических". Если уж утверждаете, что они создавались в рамках древнегреческой историографической традиции, то хотя бы обоснуйте. На примере Феофана или Малалы, хотя бы.

Atkins

изобразительное искусство

Не находите весьма шаткими искусствоведческие "отмазки" о фаюмских портретах? Мало ли, какую технику там использовали! Иконы могли быть и резными, на перегородчатой эмали. Энкаустика в этих случаях вообще не при чем!
     Qebedo
    • Imperial
    Imperial
    Квартирмейстер
    18 632
    66
    2 742
    4 354
    5

    Дата: 01 января 2012, 16:24

    me262schwalbe

    или всякие "Дигенисы Акриты" тоже под "сильным античным влиянием"?

    Извольте:

    Цитата

    В поэме можно найти мотивы греческого романа, временами обнаруживаются почти дословные повторения целых периодов из «Эфиопики», «Левкиппы и Клитофонта», «Дафниса и Хлои». В описаниях обучения Дигениса в детстве автор обнаруживает знакомство с «Киропедией» Ксенофонта, с Аррианом, Плутархом, Квинтом Курцием, Псевдо-Каллисфеном.

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

    me262schwalbe

    На примере Феофана или Малалы, хотя бы.

    Извольте:
    1. Феофан продолжил хронику Георгия Синкелла. "Материал для Хроники Георгий Синкелл черпал из книг Библии, произведений Иосифа Флавия и других древних авторов. По сравнению с другими византийскими хрониками Синкелл ввёл хронологические вычисления по отсчету лет согласно древнегреческим олимпиадам для событий греко-римской истории".
    2. Иоанн Малала - "книга 5: история Троянской войны по художественной версии Диктиса Критского (автор I—II вв., «Описание Троянской войны»); Книга 6: персидские цари, лидийский царь Крез, македонские цари и начало Рима".

    me262schwalbe

    Не находите весьма шаткими искусствоведческие "отмазки" о фаюмских портретах?

    Нахожу, что специалисты в этом понимают больше моего.
       me262schwalbe
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин
      1 736
      7
      276
      1 698
      2

      Дата: 01 января 2012, 16:49

      Atkins

      Феофан продолжил хронику Георгия Синкелла

      Мало ли, кто чего продолжал. См. произведения Феофана и Продолжателя Феофана - совсем непохожи. А уж про хронологические вычисления - и вовсе смешно. У Феофана хронология - сугубо христианская (сотворение мира/рождество Христово), с параллельной - по годам правителей.

      Atkins

      Иоанн Малала - "книга 5: история Троянской войны по художественной версии Диктиса Критского (автор I—II вв., «Описание Троянской войны»); Книга 6: персидские цари, лидийский царь Крез, македонские цари и начало Рима".

      То есть автор использовал античные источники для написания соответствующих книг (а где ему другие взять?). Это - считается продолжением "древнегреческой историографической традиции"?

      PS: кстати, сейчас глянул, у Георгия Синкелла хронология - аналогичная Феофану.
         Qebedo
        • Imperial
        Imperial
        Квартирмейстер
        18 632
        66
        2 742
        4 354
        5

        Дата: 01 января 2012, 17:19

        me262schwalbe

        См. произведения Феофана и Продолжателя Феофана - совсем непохожи.

        Вот-вот, а ведь Продолжатель был после Феофана. Так что не надо говорить о "революции, зачеркнувшей всё-всё-всё". Нормальное культуно-историческое развитие. тем паче что хронологический принцип изложения можно проследить при желании и от Тита Ливия, особенно от периох.

        me262schwalbe

        Это - считается продолжением "древнегреческой историографической традиции"?

        А что, неужели отрицанием? Для этого, как минимум, эти источники должны быть известны, доступны и пользоваться авторитетом, не так ли?
           pitbull
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин
          10 887
          30
          1 221
          7 530
          1

          Дата: 01 января 2012, 17:58

          Можно проследить наследственность греческих традиций в Византии достаточно просто - сравнить там и там к примеру уклад жизни, одежду, социальное и общественное устройство, принципы организации армии и государства наконец.
          По большинству признаков, на мой взгляд, византийцы намного ближе все-таки именно к римлянам. Хотя греческий язык остался. Ну так и мы, русские, в какой-то степени пользуемся языком и алфавитом древних греков.
             me262schwalbe
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин
            1 736
            7
            276
            1 698
            2

            Дата: 01 января 2012, 18:07

            Atkins

            Вот-вот, а ведь Продолжатель был после Феофана

            Линейка такая: Синкелл-Феофан-коллектив авторов, известных как "Продолжатель Феофана". Из них - первый и второй - "всемирно-исторические хроники". Третий - "ренессансный" труд, отличный по структуре и идее от предшественников. Исток линейки - вторая половина VIIIв., а никак не времена Геродота или Полибия.
            По Георгию Синкеллу. То, что он использовал античный отсчет лет для датировки событий дохристианской истории по христианскому летоисчислению - не удивительно. Ну не датировали события в период до Диоклетиана от сотворения мира...

            Atkins

            Для этого, как минимум, эти источники должны быть известны, доступны и пользоваться авторитетом, не так ли

            Этак любого исследователя античности в продолжатели "древнегреческой историографической традиции" запихнуть можно.
               Qebedo
              • Imperial
              Imperial
              Квартирмейстер
              18 632
              66
              2 742
              4 354
              5

              Дата: 01 января 2012, 19:15

              me262schwalbe

              Линейка такая:

              "Линейку" я тут уже рисовал, и не одну. Вы просто искусственно вычленяете Феофана (одного!) из исторической традиции и пытаетесь представить его сочинение как нечто невиданное. ИМХО, путь не шибко продуктивный. Мне же пока хватит литературы, живописи и подавляющего большинства исторических сочинений. А также можно еще "классическую филологию" вспомнить - словари и прочие "энциклопии".

              me262schwalbe

              Этак любого исследователя античности в продолжатели "древнегреческой историографической традиции" запихнуть можно.

              Если пользуется приемами, фактами и языком - конечно можно. Я же не предлагаю Карамзина или Соловьева запихивать в греки.
                 me262schwalbe
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин
                1 736
                7
                276
                1 698
                2

                Дата: 01 января 2012, 19:47

                Atkins

                Вы просто искусственно вычленяете Феофана (одного!) из исторической традиции и пытаетесь представить его сочинение как нечто невиданное

                Нет. "Хронография" Феофана - просто яркий представитель "всемирно-исторических", можно даже сказать, своеобразный пик развития этих хроник. Я специально называл Феофана (не одного) и Малалу (автора первого произведения подобного жанра).

                Atkins

                Мне же пока хватит литературы, живописи и подавляющего большинства исторических сочинений. А также можно еще "классическую филологию" вспомнить - словари и прочие "энциклопии".

                Этого безусловно хватит, чтобы установить факт влияния античной культуры на византийскую. Но с этим, вроде бы, никто и не спорит. А вот для того, чтобы видеть это влияние определяющим и всеобъемлющим - как представляется, не достаточно.
                   Qebedo
                  • Imperial
                  Imperial
                  Квартирмейстер
                  18 632
                  66
                  2 742
                  4 354
                  5

                  Дата: 01 января 2012, 20:23

                  me262schwalbe

                  просто яркий представитель "всемирно-исторических"

                  и что в нем нового? Изложение по годам? А филологический анализ можете сделать - каков язык Феофана, и каким образцам он в нем следует?

                  me262schwalbe

                  и Малалу

                  С Малалой всё ясно - пересказывает Диктиса. Даже не историка - поэта. Офигенный шаг вперед...

                  me262schwalbe

                  А вот для того, чтобы видеть это влияние определяющим и всеобъемлющим

                  А что другое-то? Христианство? Об этом я уже устал повторять. Да, во времена Гомера христианства не было. Но почему-то в Византии по этой причине Гомера не забыли...
                     Qebedo
                    • Imperial
                    Imperial
                    Квартирмейстер
                    18 632
                    66
                    2 742
                    4 354
                    5

                    Дата: 01 января 2012, 21:13

                    Вот, кстати, об архитектуре и об изобразительном искусстве:
                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                      Raider Overhaul WIP
                      Дата: 03 янв 2021, 17:01
                      Пак брони наёмника / The Mercenary - Pack
                      Дата: 29 дек 2020, 12:46
                      Fallout Update Pack (FUP)
                      Дата: 29 дек 2020, 11:29
                      Total FotS: Scramble of the Far East
                      Дата: 28 дек 2020, 19:01
                      Project Veil of Death_Dreaded Relics Weapons and armor set LE
                      Дата: 28 дек 2020, 00:16
                      Оружие из Gothic 3
                      Дата: 27 дек 2020, 23:44
                      The Last Alliance: Total War
                      Дата: 26 дек 2020, 13:38
                      Поместье Истмарк
                      Дата: 25 дек 2020, 14:23
                      Vlad: Total War
                      Дата: 24 дек 2020, 20:02
                      Реалистичная броня | Realistic Armor
                      Дата: 24 дек 2020, 19:34
                      Князь Света и Тьмы
                      Дата: 24 дек 2020, 18:08
                      Князь Святослав
                      Дата: 24 дек 2020, 18:02
                      Мир Рудры
                      Дата: 24 дек 2020, 15:48
                      Богатая Гильдия воров / Opulent Thieves Guild
                      Дата: 23 дек 2020, 22:13
                      На страже живых
                      Дата: 23 дек 2020, 22:07
                      Броня второстепенных фракций
                      Дата: 23 дек 2020, 20:47
                      Броня неиграбельных фракций
                      Дата: 23 дек 2020, 20:29
                      Жители Тамриэля / Citizens of Tamriel
                      Дата: 23 дек 2020, 19:43
                      Реконструкция Винтерхолда от Qaxe / Qaxe's Winterhold Rebuild
                      Дата: 23 дек 2020, 17:43
                      Башня Резо и веселая компания
                      Дата: 23 дек 2020, 17:38
                      Fleur de Lis: Normans
                      Дата: 22 дек 2020, 23:01
                      Золотой Герб - пиратская сага
                      Дата: 22 дек 2020, 20:14
                      Ветхий домик | Oldhollow Chalet - Player Home LE
                      Дата: 22 дек 2020, 19:40
                      Республика Маслея - Глава Первая
                      Дата: 22 дек 2020, 19:31
                      Броня и одежда из Ведьмак II / Witcher 2 Armor Collection
                      Дата: 22 дек 2020, 12:44
                      Жилище хоббита - Домик у озера / Island Hobbit Home - Revisited
                      Дата: 21 дек 2020, 19:46
                      Деитвен - Дом в стилистике Ведьмака
                      Дата: 21 дек 2020, 19:10
                      Темная Башня/Reapers The Dark Tower
                      Дата: 21 дек 2020, 15:52
                      Оружие смерти и ужаса / Dread Knight Weapon Set
                      Дата: 21 дек 2020, 15:16
                      Броня и Оружие Короля Лича
                      Дата: 21 дек 2020, 15:09
                      Оружие первых ведьмаков
                      Дата: 21 дек 2020, 15:06
                      Хоббит - пак оружия
                      Дата: 21 дек 2020, 15:03
                      Оружие вторых ведьмаков
                      Дата: 21 дек 2020, 15:00
                      Оружие третьих ведьмаков
                      Дата: 21 дек 2020, 14:58
                      Game of Thrones Weapon Pack / Оружие из фильма Игра Престолов
                      Дата: 21 дек 2020, 14:55
                      Набор оружия Властелин колец | Isilmeriel LOTR Weapons Collection
                      Дата: 21 дек 2020, 14:52
                      Age of Knights and Prophets
                      Дата: 20 ноя 2020, 11:03
                      Middle-Earth: Dagor Dagorath
                      Дата: 02 ноя 2020, 11:03
                      Guards of Cyrodiil Redux
                      Дата: 28 окт 2020, 19:33
                      Fort Akatosh Redux
                      Дата: 28 окт 2020, 19:28
                      Акавирское жилище "Маунохиру"
                      Дата: 28 окт 2020, 19:22
                      Hentai's Lovely House
                      Дата: 28 окт 2020, 19:18
                      Hentai Mania 1&2
                      Дата: 27 окт 2020, 16:19
                      Springwood Estate - Player Home
                      Дата: 27 окт 2020, 16:07
                      Роща Друида Reborn
                      Дата: 21 окт 2020, 21:26
                      Мистический Замок II
                      Дата: 21 окт 2020, 16:39
                      Oscuro's Oblivion Overhaul - Updated
                      Дата: 20 окт 2020, 20:03
                      Oscuro's Oblivion Overhaul
                      Дата: 20 окт 2020, 20:00
                      Kvatch Rebuilt
                      Дата: 20 окт 2020, 15:03
                      Morrowind [FullRest Repack]
                      Дата: 19 окт 2020, 15:17
                      • 8 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • 8

                      [ Регистрация ]Для скрытия рекламы, зарегистрируйтесь на форуме[ Вход на форум
                      © 2020 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 27 янв 2021, 19:37 · Счётчики