Сообщество Империал: Греки и ромеи - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War


Imperial
Qebedo

Греки и ромеи

Сиквел
Тема создана: 30 декабря 2011, 17:35 · Автор: Qebedo
СОХРАНИТЬ ИНФОРМАЦИЮ
Сообщений: 70 · Просмотров: 12 776
  • 8 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
П Последний Римлянин
 me262schwalbe
  • Imperial
Imperial
Форумчанин
1 736
7
276
1 698
2

Дата: 01 января 2012, 21:19

По хроникам. Статья Любарского сойдет?
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Правда порезанная. У меня есть в книжной форме, однако сканнера нет. Обращаю внимание на цитату (выделение - мое):

Цитата

В VIIв., с наступлением "темных веков" византийской истории, традиция "античной" историографии прерывается вовсе, в то время, как "истинно византийская" хронистика развивается достаточно интенсивно. Вряд ли удастся проследить и связно изложить ее историю, ведь дошедшие до нас памятники - не более как отдельные звенья безвозвратно утерянной цепи; впрочем, для наших целей достаточно и пунктирной линии.

Atkins

С Малалой всё ясно - пересказывает Диктиса. Даже не историка - поэта

То есть использует для рассказа источник вторичный (и вероятно - единственный). А все прочие - по боку. Мда, сильное античное влияние - пересказать Троянскую войну даже... без Гомера.
- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Atkins

Вот, кстати, об архитектуре и об изобразительном искусстве:

Так это - IV - VIвв. Пусть и поздняя, но все же Античность.
     Qebedo
    • Imperial
    Imperial
    Квартирмейстер
    18 632
    66
    2 742
    4 354
    5

    Дата: 01 января 2012, 21:26

    me262schwalbe

    В VIIв., с наступлением "темных веков" византийской истории, традиция "античной" историографии прерывается вовсе, в то время, как "истинно византийская" хронистика развивается достаточно интенсивно.

    1. Пардоньте, а как же Диакон, Продолжатель Феофана и Скилица? Пселл? Тут "прерванные традиции" видны без телескопа...
    2. В статье приведено много мнений, и однозначно отрицающих античную традицию я не нашел.

    me262schwalbe

    Мда, сильное античное влияние - пересказать Троянскую войну даже... без Гомера.

    Гомер повествует всего о нескольких днях. А Малале явно нужен был источник по всей войне.

    me262schwalbe

    Так это - IV - VIвв. Пусть и поздняя, но все же Античность.

    1. Это - переходный период, который указывает на преемственность.
    2. Античная культура тоже не в один день появилась - она развивалась.
       me262schwalbe
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин
      1 736
      7
      276
      1 698
      2

      Дата: 01 января 2012, 22:02

      Atkins

      В статье приведено много мнений, и однозначно отрицающих античную традицию я не нашел.

      Ее наличие, применительно к византийской историографии в целом, я и не отрицаю.

      Atkins

      Пардоньте, а как же Диакон, Продолжатель Феофана и Скилица? Пселл? Тут "прерванные традиции" видны без телескопа

      В статье дан обзор византийской историографии VI - IXвв. (то есть, до "македонского ренессанса"). Все перечисленные авторы - это деятели уже "развитой" византийской историографии.

      Atkins

      Это - переходный период, который указывает на преемственность

      Переходный к чему? К "Пасхальной хронике"? Феофану? Георгию Монаху?
      Или к Льву Дьякону, Пселлу, Киннаму, Хониату? Но до них - не менее 4х столетий.
         Qebedo
        • Imperial
        Imperial
        Квартирмейстер
        18 632
        66
        2 742
        4 354
        5

        Дата: 01 января 2012, 22:18

        me262schwalbe

        Все перечисленные авторы - это деятели уже "развитой" византийской историографии.

        Автор пишет о "полном разрыве".

        me262schwalbe

        Или к Льву Дьякону, Пселлу, Киннаму, Хониату? Но до них - не менее 4х столетий.

        Вы искусственно выделяете "хронистов" как нечто чуждое античной традиции. Тогда как ничего чуждого в них нет, кроме идеи излагать историю от сотворения мира или от рождества христова. а появление "после них" новых "классических историков" - свидетельство того, что ничего "хронисты" не прерывали, и традиция продолжалась и развивалась.
        Кстати, "классических историков" VI века - много. И даже в VII есть. Так что "дистанция" не так велика.
           me262schwalbe
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин
          1 736
          7
          276
          1 698
          2

          Дата: 01 января 2012, 22:45

          Atkins

          Автор пишет о "полном разрыве".

          Применительно к VII - IXвв.

          Atkins

          Кстати, "классических историков" VI века - много

          Не спорю. Впрочем, тогда же и латиноязычных авторов было достаточно.

          Atkins

          И даже в VII есть

          :035:
          Можно список? Только Феофилакта Симокатту не называть - писал он, конечно, при Ираклии, но как личность - сформировался еще до упадка историографии.

          Atkins

          Вы искусственно выделяете "хронистов" как нечто чуждое античной традиции. Тогда как ничего чуждого в них нет, кроме идеи излагать историю от сотворения мира или от рождества христова. а появление "после них" новых "классических историков" - свидетельство того, что ничего "хронисты" не прерывали, и традиция продолжалась и развивалась.

          В статье Любарского - много чего названо: структура, композиция, подход к личности...
             Qebedo
            • Imperial
            Imperial
            Квартирмейстер
            18 632
            66
            2 742
            4 354
            5

            Дата: 01 января 2012, 23:01

            me262schwalbe

            Применительно к VII - IXвв.

            Тогда см. выше.

            me262schwalbe

            Только Феофилакта Симокатту не называть - писал он. конечно при Ираклии, но уже немолодым человеком

            если искусственно ограничивать то, что Вам невыгодно - естественно, Вы добьетесь результата...

            me262schwalbe

            В статье Любарского - много чего названо: структура, композиция, подход к личности...

            В статье приведены мнения не одного Любарского. И еще раз повторюсь - один из "родоначальников хронизма" Синкелл (VIII-IX век) вполне себе "с корнями и ветвями". Так что Вы просто "расковыриваете" искусственную дыру с IX по Х век. Четыреста лет превращаются во всего-то сто-полтораста, да и в тех Вы просто не хотите видеть то, что невыгодно.
            И Вам не кажется, что "искусственное прерывание беременности" только для историографии (со всем остальным вроде выяснили) на 150 лет - не очень солидный аргумент?
               me262schwalbe
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин
              1 736
              7
              276
              1 698
              2

              Дата: 01 января 2012, 23:16

              Atkins

              если искусственно ограничивать то, что Вам невыгодно - естественно, Вы добьетесь результата...

              Ладно, называйте вместе с ним.

              Atkins

              И Вам не кажется, что "искусственное прерывание беременности" только для историографии (со всем остальным вроде выяснили) на 150 лет - не очень солидный аргумент

              С чем конкретно? С VIIв. - светская литература (историографию не трогаем) практически исчезает "на долгие года". То, что остается - либо откровенное убожество по меркам предшествующего столетия (Писида), либо агиография (концентрация которой возрастает параллельно с упадком светской литературы). И опять таки - до "македонского ренессанса".
                 Qebedo
                • Imperial
                Imperial
                Квартирмейстер
                18 632
                66
                2 742
                4 354
                5

                Дата: 01 января 2012, 23:32

                me262schwalbe

                С чем конкретно?

                С литературой, архитектурой и изобразительным искусством.

                me262schwalbe

                И опять таки - до "македонского ренессанса".

                В Европе ренессанс случился спустя 1000 лет. А в Византии - спустя 150. Не маловато времени для "всё забыли, всё забыли"?
                   me262schwalbe
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин
                  1 736
                  7
                  276
                  1 698
                  2

                  Дата: 02 января 2012, 07:53

                  Atkins

                  В Европе ренессанс случился спустя 1000 лет. А в Византии - спустя 150. Не маловато времени для "всё забыли, всё забыли"?

                  Все византийские "ренесансы" - ставятся в кавычки. Кстати, как и каролингские, оттоновские, штауфенские и до кучи прочих, начавшихся далеко не через 1000 лет после схода со сцены Античности. Сравнивать их с Возрождением, которое не только ознаменовалось культурным творчеством, но и мировоззренческими сдвигами - не корректно. Какой там византийский гуманизм!
                  Кстати, а откуда 150 лет? От Ираклия (а Симокатта писал до арабского нашествия) до Михаила III (при котором фактически начался "македонский ренессанс") - не менее 200 лет.

                  Atkins

                  архитектурой

                  Так чье влияние в архитектуре сильнее? Греческое, римское (цистерны, инсулы в Константинополе, акведуки (акведук Валента периодически удлиняли в Средние века) или, скажем, восточное (по крайне мере несколько дворцов было построено в арабском стиле))?
                     Qebedo
                    • Imperial
                    Imperial
                    Квартирмейстер
                    18 632
                    66
                    2 742
                    4 354
                    5

                    Дата: 02 января 2012, 10:41

                    me262schwalbe

                    Сравнивать их с Возрождением, которое не только ознаменовалось культурным творчеством, но и мировоззренческими сдвигами - не корректно

                    Вот именно - никаких сдвигов не происходило. Было твердое и плавное движение в русле античных традиций.

                    me262schwalbe

                    Так чье влияние в архитектуре сильнее?

                    Я Вам давал ссылку. Можете еще тут почитать:
                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

                    Цитата

                    Двигаясь в этом направлении, уже при сооружении собора св. Софии в Константинополе византийцы смогли довести до совершенства конструкцию с преобладанием арочных элементов, подобно тому, как при сооружении Парфенона древним грекам удалось это проделать со стоечно-балочной конструкцией.
                      Raider Overhaul WIP
                      Дата: 03 янв 2021, 17:01
                      Пак брони наёмника / The Mercenary - Pack
                      Дата: 29 дек 2020, 12:46
                      Fallout Update Pack (FUP)
                      Дата: 29 дек 2020, 11:29
                      Total FotS: Scramble of the Far East
                      Дата: 28 дек 2020, 19:01
                      Project Veil of Death_Dreaded Relics Weapons and armor set LE
                      Дата: 28 дек 2020, 00:16
                      Оружие из Gothic 3
                      Дата: 27 дек 2020, 23:44
                      The Last Alliance: Total War
                      Дата: 26 дек 2020, 13:38
                      Поместье Истмарк
                      Дата: 25 дек 2020, 14:23
                      Vlad: Total War
                      Дата: 24 дек 2020, 20:02
                      Реалистичная броня | Realistic Armor
                      Дата: 24 дек 2020, 19:34
                      Князь Света и Тьмы
                      Дата: 24 дек 2020, 18:08
                      Князь Святослав
                      Дата: 24 дек 2020, 18:02
                      Мир Рудры
                      Дата: 24 дек 2020, 15:48
                      Богатая Гильдия воров / Opulent Thieves Guild
                      Дата: 23 дек 2020, 22:13
                      На страже живых
                      Дата: 23 дек 2020, 22:07
                      Броня второстепенных фракций
                      Дата: 23 дек 2020, 20:47
                      Броня неиграбельных фракций
                      Дата: 23 дек 2020, 20:29
                      Жители Тамриэля / Citizens of Tamriel
                      Дата: 23 дек 2020, 19:43
                      Реконструкция Винтерхолда от Qaxe / Qaxe's Winterhold Rebuild
                      Дата: 23 дек 2020, 17:43
                      Башня Резо и веселая компания
                      Дата: 23 дек 2020, 17:38
                      Fleur de Lis: Normans
                      Дата: 22 дек 2020, 23:01
                      Золотой Герб - пиратская сага
                      Дата: 22 дек 2020, 20:14
                      Ветхий домик | Oldhollow Chalet - Player Home LE
                      Дата: 22 дек 2020, 19:40
                      Республика Маслея - Глава Первая
                      Дата: 22 дек 2020, 19:31
                      Броня и одежда из Ведьмак II / Witcher 2 Armor Collection
                      Дата: 22 дек 2020, 12:44
                      Жилище хоббита - Домик у озера / Island Hobbit Home - Revisited
                      Дата: 21 дек 2020, 19:46
                      Деитвен - Дом в стилистике Ведьмака
                      Дата: 21 дек 2020, 19:10
                      Темная Башня/Reapers The Dark Tower
                      Дата: 21 дек 2020, 15:52
                      Оружие смерти и ужаса / Dread Knight Weapon Set
                      Дата: 21 дек 2020, 15:16
                      Броня и Оружие Короля Лича
                      Дата: 21 дек 2020, 15:09
                      Оружие первых ведьмаков
                      Дата: 21 дек 2020, 15:06
                      Хоббит - пак оружия
                      Дата: 21 дек 2020, 15:03
                      Оружие вторых ведьмаков
                      Дата: 21 дек 2020, 15:00
                      Оружие третьих ведьмаков
                      Дата: 21 дек 2020, 14:58
                      Game of Thrones Weapon Pack / Оружие из фильма Игра Престолов
                      Дата: 21 дек 2020, 14:55
                      Набор оружия Властелин колец | Isilmeriel LOTR Weapons Collection
                      Дата: 21 дек 2020, 14:52
                      Age of Knights and Prophets
                      Дата: 20 ноя 2020, 11:03
                      Middle-Earth: Dagor Dagorath
                      Дата: 02 ноя 2020, 11:03
                      Guards of Cyrodiil Redux
                      Дата: 28 окт 2020, 19:33
                      Fort Akatosh Redux
                      Дата: 28 окт 2020, 19:28
                      Акавирское жилище "Маунохиру"
                      Дата: 28 окт 2020, 19:22
                      Hentai's Lovely House
                      Дата: 28 окт 2020, 19:18
                      Hentai Mania 1&2
                      Дата: 27 окт 2020, 16:19
                      Springwood Estate - Player Home
                      Дата: 27 окт 2020, 16:07
                      Роща Друида Reborn
                      Дата: 21 окт 2020, 21:26
                      Мистический Замок II
                      Дата: 21 окт 2020, 16:39
                      Oscuro's Oblivion Overhaul - Updated
                      Дата: 20 окт 2020, 20:03
                      Oscuro's Oblivion Overhaul
                      Дата: 20 окт 2020, 20:00
                      Kvatch Rebuilt
                      Дата: 20 окт 2020, 15:03
                      Morrowind [FullRest Repack]
                      Дата: 19 окт 2020, 15:17
                      • 8 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • 8

                      [ Регистрация ]Для скрытия рекламы, зарегистрируйтесь на форуме[ Вход на форум
                      © 2020 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 19 янв 2021, 05:38 · Счётчики