Сообщество Империал: Греки и ромеи - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War


Imperial
Qebedo

Греки и ромеи

Сиквел
Тема создана: 30 декабря 2011, 17:35 · Автор: Qebedo
СОХРАНИТЬ ИНФОРМАЦИЮ
Сообщений: 70 · Просмотров: 12 779
  • 8 Страниц
  • Первая
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
П Последний Римлянин
 me262schwalbe
  • Imperial
Imperial
Форумчанин
1 736
7
276
1 698
2

Дата: 02 января 2012, 10:45

Atkins

Я Вам давал ссылку. Можете еще тут почитать:

О, да.

Цитата

Вопрос о происхождении византийского архитектурного стиля является предметом ожесточенных споров. Французский археолог Ф.А.Шуази (1841–1909) и австрийский историк искусства Й.Стржиговский (1862–1941) отстаивали его ближневосточные корни, в то время как итальянский искусствовед Дж.Т.Ривоира (1849–1919) и его последователи придерживались версии римского влияния. Во всяком случае очевидно, что элементы, общие для архитектуры и того и другого региона, вошли в состав развитой строительной практики византийцев.
     Qebedo
    • Imperial
    Imperial
    Квартирмейстер
    18 632
    66
    2 742
    4 354
    5

    Дата: 02 января 2012, 14:55

    me262schwalbe

    О, да.

    Только это прочитали? Мне что, статью на цитаты разрезать и накидать их?
       me262schwalbe
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин
      1 736
      7
      276
      1 698
      2

      Дата: 02 января 2012, 15:08

      Atkins

      Только это прочитали? Мне что, статью на цитаты разрезать и накидать их?

      Отчего же, прочитал всю статью. Ничего такого, что позволяет говорить о преобладающем влиянии древнегреческой архитектуры.
      А вот цитата, приведенная Вами в посту №50 - совершенно не к месту:

      Atkins

      Цитата
      Двигаясь в этом направлении, уже при сооружении собора св. Софии в Константинополе византийцы смогли довести до совершенства конструкцию с преобладанием арочных элементов, подобно тому, как при сооружении Парфенона древним грекам удалось это проделать со стоечно-балочной конструкцией.

      Речь идет о том, что византийцы сумели довести арочную конструкцию до такого же совершенства, до какого древние греки довели стоечно-балочную конструкцию при сооружении Парфенона.
      Арочная - византийцы.
      Стоечно-балочная - эллины.
         Qebedo
        • Imperial
        Imperial
        Квартирмейстер
        18 632
        66
        2 742
        4 354
        5

        Дата: 02 января 2012, 15:26

        me262schwalbe

        Ничего такого, что позволяет говорить о преобладающем влиянии древнегреческой архитектуры.

        А Вы не то ищете. Не о преобладании, а о генетической связи и развитии. Вы серьезно рассчитывали в XII-XIV веке найти людей в хламидах, чтящих Юпитера, распевающих Гомера и кующих анатомические доспехи? Между современными русскими и обитателями Владимирской Руси разница тоже такая, что если "вырезать" промежуток, то никаких совпадений не найдется. Не знаю, зачем Вы этим занимаетесь - наверное, если не выкинуть развитие, то никак не получатся неизвестно откуда выпрыгнувшие "ромеи"...
        - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -
        А что, про историков уже неинтересно стало спорить? Про литературу? Про иконы?
           me262schwalbe
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин
          1 736
          7
          276
          1 698
          2

          Дата: 02 января 2012, 15:49

          Atkins

          Про иконы?

          Про иконы я свои мысли уже высказал. Напомню, Вы их отвели, ссылаясь на мнение специалистов (интересно, чем Вас тогда не устраивают мнения специалистов по византийской архитектуре).

          Atkins

          А что, про историков уже неинтересно стало спорить? Про литературу?

          А зачем. Совершенно очевидно, что если где и было серьезное древнегреческое влияние - то там. Впрочем, значительный пласт письменного наследия - все равно выпадает (как не подверженный этому влиянию, или подверженный слабо).

          Atkins

          Не о преобладании, а о генетической связи и развитии

          Арка, купол - это у ромеев откуда? Какая там связь между Парфеноном и, скажем Католиконом из Осиос Лукас?

          Atkins

          Не знаю, зачем Вы этим занимаетесь - наверное, если не выкинуть развитие, то никак не получатся неизвестно откуда выпрыгнувшие "ромеи"...

          Минуточку. Развитие - с чего? Восстановите цепочку от Парфенона к крестово-купольному храму. Или ... а почему не от римского Пантеона?
             Qebedo
            • Imperial
            Imperial
            Квартирмейстер
            18 632
            66
            2 742
            4 354
            5

            Дата: 02 января 2012, 16:15

            me262schwalbe

            Про иконы я свои мысли уже высказал.

            me262schwalbe

            Напомню, Вы их отвели, ссылаясь на мнение специалистов

            me262schwalbe

            интересно, чем Вас тогда не устраивают мнения специалистов по византийской архитектуре

            Потому что специалисты не пишут о "ромейской" архитектуре, знать не знавшей греческую.

            me262schwalbe

            Впрочем, значительный кусок письменных памятников - все равно выпадает

            Еще раз то, на что Вы так и не ответили:

            Atkins

            И еще раз повторюсь - один из "родоначальников хронизма" Синкелл (VIII-IX век) вполне себе "с корнями и ветвями". Так что Вы просто "расковыриваете" искусственную дыру с IX по Х век. Четыреста лет превращаются во всего-то сто-полтораста, да и в тех Вы просто не хотите видеть то, что невыгодно.

            me262schwalbe

            Развитие - с чего?

            То есть, "ромеи" всё-таки выпрыгнули?

            me262schwalbe

            Восстановите цепочку от Парфенона к крестово-купольному храму.

            А что, после Парфенона ничего не строили? с базиликой связывать не надо - "всё связано до нас". А "римляне переняли этот тип строения у греков":
            Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
            Собственно, и слово "базилика" - греческое.
            :003:
               me262schwalbe
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин
              1 736
              7
              276
              1 698
              2

              Дата: 02 января 2012, 16:46

              Atkins

              с базиликой связывать не надо - "всё связано до нас". А "римляне переняли этот тип строения у греков"

              Базилику как храм кто стал первым использовать: римляне или греки? Так от кого непосредственно заимствование? А уж если с кумполом и аркой...

              Atkins

              То есть, "ромеи" всё-таки выпрыгнули?

              Не нужно передергивать. Я просто попросил установить цепочку развития.

              Atkins

              Потому что специалисты не пишут о "ромейской" архитектуре, знать не знавшей греческую.

              А речь, напомню, о преобладающем древнегреческом влиянии которого спецы совсем не видят.

              Atkins

              Еще раз то, на что Вы так и не ответили:

              Atkins написал:
              И еще раз повторюсь - один из "родоначальников хронизма" Синкелл (VIII-IX век) вполне себе "с корнями и ветвями". Так что Вы просто "расковыриваете" искусственную дыру с IX по Х век. Четыреста лет превращаются во всего-то сто-полтораста, да и в тех Вы просто не хотите видеть то, что невыгодно.

              Да что в этом Синкелле такого "античного"? С использованием датировки по Олимпиадам - уже разобрались (не было у автора другого выбора). С использованием древнегреческих источников - тоже все ясно (учитывая хронологические рамки). В остальном - более-менее приближен к Феофану.
                 Qebedo
                • Imperial
                Imperial
                Квартирмейстер
                18 632
                66
                2 742
                4 354
                5

                Дата: 02 января 2012, 16:55

                me262schwalbe

                Базилику как храм кто стал первым использовать: римляне или греки?

                А что, в Древней Греции было христианство? Или св. София после того, как в ней завели мечеть, "перепрыгнула" в архитектуру турецкую?

                me262schwalbe

                Не нужно передергивать. Я просто попросил установить цепочку развития.

                Установлена. И что Вы ответили? См. выше - начали "перепихивать" базилику в "римское наследие"...

                me262schwalbe

                А речь, напомню, о преобладающем древнегреческом влиянии которого спецы совсем не видят.

                Цитату про "не видят"? Если Вы решили доводить до абсурда, то в эту игру можно играть и вдвоем.

                me262schwalbe

                Да что в этом Синкелле такого "античного"?

                В ветке, вроде, не так еще много страниц:

                Atkins

                "Материал для Хроники Георгий Синкелл черпал из книг Библии, произведений Иосифа Флавия и других древних авторов. По сравнению с другими византийскими хрониками Синкелл ввёл хронологические вычисления по отсчету лет согласно древнегреческим олимпиадам для событий греко-римской истории".

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                :019:
                   me262schwalbe
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин
                  1 736
                  7
                  276
                  1 698
                  2

                  Дата: 02 января 2012, 17:21

                  Atkins

                  Цитату про "не видят"? Если Вы решили доводить до абсурда, то в эту игру можно играть и вдвоем.

                  Цитату в посте №51 игнорируете? Римское, ближневосточное... Хоть бы один, кто за древних греков вступился.

                  Atkins

                  А что, в Древней Греции было христианство? Или св. София после того, как в ней завели мечеть, "перепрыгнула" в архитектуру турецкую?

                  Базилику в Византии (и - не только) использовали исключительно как храм (то есть, именно так, как в Поздней Римской Империи), а не как торговые ряды (греки). Ромеи фактически пользовались той формой храмов, которая им досталась от Римской Империи (позднее от него отказались).

                  Atkins

                  Или св. София после того, как в ней завели мечеть, "перепрыгнула" в архитектуру турецкую

                  Ну Софию даже самые отмороженные турки не запишут. А вот Голубую Мечеть, построенную под сильным византийским влиянием - отчего же...

                  Atkins

                  Установлена.

                  Про купол и арку - предпочитаем молчать?

                  Atkins

                  В ветке, вроде, не так еще много страниц:

                  Atkins написал:
                  "Материал для Хроники Георгий Синкелл черпал из книг Библии, произведений Иосифа Флавия и других древних авторов. По сравнению с другими византийскими хрониками Синкелл ввёл хронологические вычисления по отсчету лет согласно древнегреческим олимпиадам для событий греко-римской истории".

                  Кажется, уже ответил:

                  me262schwalbe

                  С использованием датировки по Олимпиадам - уже разобрались (не было у автора другого выбора). С использованием древнегреческих источников - тоже все ясно (учитывая хронологические рамки)

                  Что-то нет никаких оснований считать лучем "классического" света, отражающемся в феофанском болоте.
                  PS: а под Иосифом Флавием - подразумеваются, скорее всего "Иудейские древности", с Мессией в тексте...
                     Qebedo
                    • Imperial
                    Imperial
                    Квартирмейстер
                    18 632
                    66
                    2 742
                    4 354
                    5

                    Дата: 02 января 2012, 17:36

                    me262schwalbe

                    Цитату в посту №51 игнорируете?

                    1. Если бы я составлял список проигнорированных Вами цитат, мы одним постом бы не обошлись.
                    2. Я на него Вам ответил.
                    3. Я уже устал находить цитаты и имена. Вы же пока занимаетесь только "внешней критикой"...

                    me262schwalbe

                    Базилику в Византии (и - не только) использовали исключительно как храм (то есть, именно так, как в Поздней Римской Империи), а не как торговые ряды (греки).

                    Еще раз:

                    Atkins

                    А что, в Древней Греции было христианство? Или св. София после того, как в ней завели мечеть, "перепрыгнула" в архитектуру турецкую?

                    Вы что доказать хотите - что базилика не греческое изобретение?

                    me262schwalbe

                    Кажется, уже ответил:

                    То есть признали греческое влияние. Чего же теперь-то вдруг не понятно?

                    me262schwalbe

                    Что-то нет никаких оснований считать лучем "классического" света, отражающемся в феофанском болоте.

                    Тогда объясняйте эти слова:

                    me262schwalbe

                    С использованием датировки по Олимпиадам - уже разобрались (не было у автора другого выбора)

                    me262schwalbe

                    С использованием древнегреческих источников - тоже все ясно

                    Извините, но греческое влияние налицо - датировка по олимпиадам, использование греческих источников.

                    me262schwalbe

                    а под Иосифом Флавием - подразумеваются, скорее всего "Иудейские древности", с Мессией в тексте

                    Да какая разница - все сочинения Флавия написаны на греческом языке и по стандартам греческой историографии.
                      Raider Overhaul WIP
                      Дата: 03 янв 2021, 17:01
                      Пак брони наёмника / The Mercenary - Pack
                      Дата: 29 дек 2020, 12:46
                      Fallout Update Pack (FUP)
                      Дата: 29 дек 2020, 11:29
                      Total FotS: Scramble of the Far East
                      Дата: 28 дек 2020, 19:01
                      Project Veil of Death_Dreaded Relics Weapons and armor set LE
                      Дата: 28 дек 2020, 00:16
                      Оружие из Gothic 3
                      Дата: 27 дек 2020, 23:44
                      The Last Alliance: Total War
                      Дата: 26 дек 2020, 13:38
                      Поместье Истмарк
                      Дата: 25 дек 2020, 14:23
                      Vlad: Total War
                      Дата: 24 дек 2020, 20:02
                      Реалистичная броня | Realistic Armor
                      Дата: 24 дек 2020, 19:34
                      Князь Света и Тьмы
                      Дата: 24 дек 2020, 18:08
                      Князь Святослав
                      Дата: 24 дек 2020, 18:02
                      Мир Рудры
                      Дата: 24 дек 2020, 15:48
                      Богатая Гильдия воров / Opulent Thieves Guild
                      Дата: 23 дек 2020, 22:13
                      На страже живых
                      Дата: 23 дек 2020, 22:07
                      Броня второстепенных фракций
                      Дата: 23 дек 2020, 20:47
                      Броня неиграбельных фракций
                      Дата: 23 дек 2020, 20:29
                      Жители Тамриэля / Citizens of Tamriel
                      Дата: 23 дек 2020, 19:43
                      Реконструкция Винтерхолда от Qaxe / Qaxe's Winterhold Rebuild
                      Дата: 23 дек 2020, 17:43
                      Башня Резо и веселая компания
                      Дата: 23 дек 2020, 17:38
                      Fleur de Lis: Normans
                      Дата: 22 дек 2020, 23:01
                      Золотой Герб - пиратская сага
                      Дата: 22 дек 2020, 20:14
                      Ветхий домик | Oldhollow Chalet - Player Home LE
                      Дата: 22 дек 2020, 19:40
                      Республика Маслея - Глава Первая
                      Дата: 22 дек 2020, 19:31
                      Броня и одежда из Ведьмак II / Witcher 2 Armor Collection
                      Дата: 22 дек 2020, 12:44
                      Жилище хоббита - Домик у озера / Island Hobbit Home - Revisited
                      Дата: 21 дек 2020, 19:46
                      Деитвен - Дом в стилистике Ведьмака
                      Дата: 21 дек 2020, 19:10
                      Темная Башня/Reapers The Dark Tower
                      Дата: 21 дек 2020, 15:52
                      Оружие смерти и ужаса / Dread Knight Weapon Set
                      Дата: 21 дек 2020, 15:16
                      Броня и Оружие Короля Лича
                      Дата: 21 дек 2020, 15:09
                      Оружие первых ведьмаков
                      Дата: 21 дек 2020, 15:06
                      Хоббит - пак оружия
                      Дата: 21 дек 2020, 15:03
                      Оружие вторых ведьмаков
                      Дата: 21 дек 2020, 15:00
                      Оружие третьих ведьмаков
                      Дата: 21 дек 2020, 14:58
                      Game of Thrones Weapon Pack / Оружие из фильма Игра Престолов
                      Дата: 21 дек 2020, 14:55
                      Набор оружия Властелин колец | Isilmeriel LOTR Weapons Collection
                      Дата: 21 дек 2020, 14:52
                      Age of Knights and Prophets
                      Дата: 20 ноя 2020, 11:03
                      Middle-Earth: Dagor Dagorath
                      Дата: 02 ноя 2020, 11:03
                      Guards of Cyrodiil Redux
                      Дата: 28 окт 2020, 19:33
                      Fort Akatosh Redux
                      Дата: 28 окт 2020, 19:28
                      Акавирское жилище "Маунохиру"
                      Дата: 28 окт 2020, 19:22
                      Hentai's Lovely House
                      Дата: 28 окт 2020, 19:18
                      Hentai Mania 1&2
                      Дата: 27 окт 2020, 16:19
                      Springwood Estate - Player Home
                      Дата: 27 окт 2020, 16:07
                      Роща Друида Reborn
                      Дата: 21 окт 2020, 21:26
                      Мистический Замок II
                      Дата: 21 окт 2020, 16:39
                      Oscuro's Oblivion Overhaul - Updated
                      Дата: 20 окт 2020, 20:03
                      Oscuro's Oblivion Overhaul
                      Дата: 20 окт 2020, 20:00
                      Kvatch Rebuilt
                      Дата: 20 окт 2020, 15:03
                      Morrowind [FullRest Repack]
                      Дата: 19 окт 2020, 15:17
                      • 8 Страниц
                      • Первая
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • 8

                      [ Регистрация ]Для скрытия рекламы, зарегистрируйтесь на форуме[ Вход на форум
                      © 2020 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 19 янв 2021, 12:15 · Счётчики