Сообщество Империал: Греки и "ромеи" - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • БольшеБольше
XX
Imperial
Imperial

Qebedo
Греки и "ромеи"
Сиквел
Тема создана: 30 Декабрь 2011, 17:35 · Автор: QebedoСообщений: 70 · Просмотров: 8 351

  • 8 Страниц
  • Первая
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • Греки и "ромеи" Вконтакте!
  • Греки и "ромеи" в Фейсбуке!
  • Греки и "ромеи" в Google+!
Библиотека
Мини ААРы в скриншотах из модов Rome: Total War .Часть 11 SamaelBC
Мини ААРы в скриншотах из модов Rome: Total War. Часть 10 SamaelBC
Мини ААРы в скриншотах из модов Rome: Total War . Часть 9 SamaelBC
XCOM 2 : Война читеров Accipiter
[AAR] Montjoie et Saint-Denis! Часть 4 Irongor
EU IV Dev Diary — 10 октября 2017 Tempest
CK 2 Dev Diary №70: Китайское искусство Tempest
Дневник разработчика мода Холодная Война 2.0. 25.09 JulianSol
Field of Glory II AAR - Battle of Larissa Rup.
Рецензия: Восточные империи KAST
EU IV Dev Diary — 12 сентября 2017 Tempest
Краткий обзор лёгких танков в моде Холодная война 2.0 JulianSol
[AAR] Битва титанов (Йемен) JulianSol
Альтернативная история мира Древних Свитков (продолжение) Farin Frostgeir
[AAR] Montjoie et Saint-Denis! Часть 3 Irongor
EU IV Dev Diary — 5 сентября 2017 Tempest
Мини ААРы в скриншотах из модов Rome: Total War.Часть 8 SamaelBC
Мини ААРы в скриншотах из модов Rome: Total War.Часть 7 SamaelBC
EU IV Dev Diary — 29 августа 2017 Tempest
[AAR] Сыны Ахура Мазды. Часть 6. Dart Kovu Nazgul
CK 2 Dev Diary №64: Лапы Дракона Tempest
Достижения в "Кризисе в Кремле" Age of Kings
DLC "The Accident" - обзор. Age of Kings
Школы танкостроения в моде Холодная война 2.0. Часть 8 JulianSol
EU IV Dev Diary — 22 августа 2017 Tempest
Школы танкостроения в моде Холодная война 2.0. Часть 7. РФ JulianSol
CK 2 Dev Diary №63: В милости у Императора Tempest
Школы танкостроения в моде Холодная война 2.0. Часть 6 JulianSol
"Кризис в Кремле" - Государственные строи и где их искать. Age of Kings
Школы танкостроения в моде Холодная война 2.0. Часть 5 JulianSol
Экономика в "Кризисе в Кремле" Age of Kings
Школы танкостроения в моде Холодная война 2.0. Часть 4 JulianSol
Дневники разработчиков Europa Universalis IV Korkut
Школы танкостроения в моде Холодная война 2.0. Часть 3 JulianSol
Школы танкостроения в моде Холодная война 2.0. Часть 2. КНР JulianSol
Школы танкостроения в моде Холодная война 2.0. Часть 1. JulianSol
CK 2 Dev Diary №62: Новости из Китая Tempest
Обзор Medieval 2: Total War YouKnowWho
[AAR] Сыны Ахура Мазды. Часть 5. Dart Kovu Nazgul
Речь Посполитая в моде Kaiserreich: как ее не развалить внов Kiramund
[AAR] Montjoie et Saint-Denis! Часть 2 Irongor
Моя рецензия на Джона Уика Count Bagatur RF
Россия (Мод на DH: Холодная Война 2.0) JulianSol
EU IV Dev Diary — 2 августа 2017 Tempest
Польша в моде Kaiserreich для HoI 4 Kiramund
Final Boss Супероружие Count Bagatur RF
CK2 Dev Diary №60: Общий сбор Tempest
"Кризис в Кремле" - Предигровые события Age of Kings
"Кризис в Кремле" - АДКБ Age of Kings
Перевод модов Medieval 2: Total War Hamilkar

me262schwalbe
    Imperial
    1 581    		 Imperial
    8    		 Imperial
    265    		 Imperial
    1 094    		 Imperial
    2

Дата: 02 Январь 2012, 10:45

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Atkins

Я Вам давал ссылку. Можете еще тут почитать:

О, да.

Цитата

Вопрос о происхождении византийского архитектурного стиля является предметом ожесточенных споров. Французский археолог Ф.А.Шуази (1841–1909) и австрийский историк искусства Й.Стржиговский (1862–1941) отстаивали его ближневосточные корни, в то время как итальянский искусствовед Дж.Т.Ривоира (1849–1919) и его последователи придерживались версии римского влияния. Во всяком случае очевидно, что элементы, общие для архитектуры и того и другого региона, вошли в состав развитой строительной практики византийцев.

    Qebedo
      Imperial
      18 592      		 Imperial
      77      		 Imperial
      2 741      		 Imperial
      4 176      		 Imperial
      5

    Дата: 02 Январь 2012, 14:55

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь me262schwalbe

    О, да.

    Только это прочитали? Мне что, статью на цитаты разрезать и накидать их?

      me262schwalbe
        Imperial
        1 581        		 Imperial
        8        		 Imperial
        265        		 Imperial
        1 094        		 Imperial
        2

      Дата: 02 Январь 2012, 15:08

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Atkins

      Только это прочитали? Мне что, статью на цитаты разрезать и накидать их?

      Отчего же, прочитал всю статью. Ничего такого, что позволяет говорить о преобладающем влиянии древнегреческой архитектуры.
      А вот цитата, приведенная Вами в посту №50 - совершенно не к месту:

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Atkins

      Цитата
      Двигаясь в этом направлении, уже при сооружении собора св. Софии в Константинополе византийцы смогли довести до совершенства конструкцию с преобладанием арочных элементов, подобно тому, как при сооружении Парфенона древним грекам удалось это проделать со стоечно-балочной конструкцией.

      Речь идет о том, что византийцы сумели довести арочную конструкцию до такого же совершенства, до какого древние греки довели стоечно-балочную конструкцию при сооружении Парфенона.
      Арочная - византийцы.
      Стоечно-балочная - эллины.

        Qebedo
          Imperial
          18 592          		 Imperial
          77          		 Imperial
          2 741          		 Imperial
          4 176          		 Imperial
          5

        Дата: 02 Январь 2012, 15:26

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь me262schwalbe

        Ничего такого, что позволяет говорить о преобладающем влиянии древнегреческой архитектуры.

        А Вы не то ищете. Не о преобладании, а о генетической связи и развитии. Вы серьезно рассчитывали в XII-XIV веке найти людей в хламидах, чтящих Юпитера, распевающих Гомера и кующих анатомические доспехи? Между современными русскими и обитателями Владимирской Руси разница тоже такая, что если "вырезать" промежуток, то никаких совпадений не найдется. Не знаю, зачем Вы этим занимаетесь - наверное, если не выкинуть развитие, то никак не получатся неизвестно откуда выпрыгнувшие "ромеи"...
        - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -А что, про историков уже неинтересно стало спорить? Про литературу? Про иконы?

          me262schwalbe
            Imperial
            1 581            		 Imperial
            8            		 Imperial
            265            		 Imperial
            1 094            		 Imperial
            2

          Дата: 02 Январь 2012, 15:49

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Atkins

          Про иконы?

          Про иконы я свои мысли уже высказал. Напомню, Вы их отвели, ссылаясь на мнение специалистов (интересно, чем Вас тогда не устраивают мнения специалистов по византийской архитектуре).

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Atkins

          А что, про историков уже неинтересно стало спорить? Про литературу?

          А зачем. Совершенно очевидно, что если где и было серьезное древнегреческое влияние - то там. Впрочем, значительный пласт письменного наследия - все равно выпадает (как не подверженный этому влиянию, или подверженный слабо).

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Atkins

          Не о преобладании, а о генетической связи и развитии

          Арка, купол - это у ромеев откуда? Какая там связь между Парфеноном и, скажем Католиконом из Осиос Лукас?

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Atkins

          Не знаю, зачем Вы этим занимаетесь - наверное, если не выкинуть развитие, то никак не получатся неизвестно откуда выпрыгнувшие "ромеи"...

          Минуточку. Развитие - с чего? Восстановите цепочку от Парфенона к крестово-купольному храму. Или ... а почему не от римского Пантеона?

            Qebedo
              Imperial
              18 592              		 Imperial
              77              		 Imperial
              2 741              		 Imperial
              4 176              		 Imperial
              5

            Дата: 02 Январь 2012, 16:15

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь me262schwalbe

            Про иконы я свои мысли уже высказал.

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь me262schwalbe

            Напомню, Вы их отвели, ссылаясь на мнение специалистов

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь me262schwalbe

            интересно, чем Вас тогда не устраивают мнения специалистов по византийской архитектуре

            Потому что специалисты не пишут о "ромейской" архитектуре, знать не знавшей греческую.

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь me262schwalbe

            Впрочем, значительный кусок письменных памятников - все равно выпадает

            Еще раз то, на что Вы так и не ответили:

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Atkins

            И еще раз повторюсь - один из "родоначальников хронизма" Синкелл (VIII-IX век) вполне себе "с корнями и ветвями". Так что Вы просто "расковыриваете" искусственную дыру с IX по Х век. Четыреста лет превращаются во всего-то сто-полтораста, да и в тех Вы просто не хотите видеть то, что невыгодно.

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь me262schwalbe

            Развитие - с чего?

            То есть, "ромеи" всё-таки выпрыгнули?

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь me262schwalbe

            Восстановите цепочку от Парфенона к крестово-купольному храму.

            А что, после Парфенона ничего не строили? с базиликой связывать не надо - "всё связано до нас". А "римляне переняли этот тип строения у греков":
            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
            Собственно, и слово "базилика" - греческое.
            :003:

              me262schwalbe
                Imperial
                1 581                		 Imperial
                8                		 Imperial
                265                		 Imperial
                1 094                		 Imperial
                2

              Дата: 02 Январь 2012, 16:46

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Atkins

              с базиликой связывать не надо - "всё связано до нас". А "римляне переняли этот тип строения у греков"

              Базилику как храм кто стал первым использовать: римляне или греки? Так от кого непосредственно заимствование? А уж если с кумполом и аркой...

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Atkins

              То есть, "ромеи" всё-таки выпрыгнули?

              Не нужно передергивать. Я просто попросил установить цепочку развития.

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Atkins

              Потому что специалисты не пишут о "ромейской" архитектуре, знать не знавшей греческую.

              А речь, напомню, о преобладающем древнегреческом влиянии которого спецы совсем не видят.

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Atkins

              Еще раз то, на что Вы так и не ответили:

              Atkins написал:
              И еще раз повторюсь - один из "родоначальников хронизма" Синкелл (VIII-IX век) вполне себе "с корнями и ветвями". Так что Вы просто "расковыриваете" искусственную дыру с IX по Х век. Четыреста лет превращаются во всего-то сто-полтораста, да и в тех Вы просто не хотите видеть то, что невыгодно.

              Да что в этом Синкелле такого "античного"? С использованием датировки по Олимпиадам - уже разобрались (не было у автора другого выбора). С использованием древнегреческих источников - тоже все ясно (учитывая хронологические рамки). В остальном - более-менее приближен к Феофану.

                Qebedo
                  Imperial
                  18 592                  		 Imperial
                  77                  		 Imperial
                  2 741                  		 Imperial
                  4 176                  		 Imperial
                  5

                Дата: 02 Январь 2012, 16:55

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь me262schwalbe

                Базилику как храм кто стал первым использовать: римляне или греки?

                А что, в Древней Греции было христианство? Или св. София после того, как в ней завели мечеть, "перепрыгнула" в архитектуру турецкую?

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь me262schwalbe

                Не нужно передергивать. Я просто попросил установить цепочку развития.

                Установлена. И что Вы ответили? См. выше - начали "перепихивать" базилику в "римское наследие"...

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь me262schwalbe

                А речь, напомню, о преобладающем древнегреческом влиянии которого спецы совсем не видят.

                Цитату про "не видят"? Если Вы решили доводить до абсурда, то в эту игру можно играть и вдвоем.

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь me262schwalbe

                Да что в этом Синкелле такого "античного"?

                В ветке, вроде, не так еще много страниц:

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Atkins

                "Материал для Хроники Георгий Синкелл черпал из книг Библии, произведений Иосифа Флавия и других древних авторов. По сравнению с другими византийскими хрониками Синкелл ввёл хронологические вычисления по отсчету лет согласно древнегреческим олимпиадам для событий греко-римской истории".

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
                :019:

                  me262schwalbe
                    Imperial
                    1 581                    		 Imperial
                    8                    		 Imperial
                    265                    		 Imperial
                    1 094                    		 Imperial
                    2

                  Дата: 02 Январь 2012, 17:21

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Atkins

                  Цитату про "не видят"? Если Вы решили доводить до абсурда, то в эту игру можно играть и вдвоем.

                  Цитату в посте №51 игнорируете? Римское, ближневосточное... Хоть бы один, кто за древних греков вступился.

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Atkins

                  А что, в Древней Греции было христианство? Или св. София после того, как в ней завели мечеть, "перепрыгнула" в архитектуру турецкую?

                  Базилику в Византии (и - не только) использовали исключительно как храм (то есть, именно так, как в Поздней Римской Империи), а не как торговые ряды (греки). Ромеи фактически пользовались той формой храмов, которая им досталась от Римской Империи (позднее от него отказались).

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Atkins

                  Или св. София после того, как в ней завели мечеть, "перепрыгнула" в архитектуру турецкую

                  Ну Софию даже самые отмороженные турки не запишут. А вот Голубую Мечеть, построенную под сильным византийским влиянием - отчего же...

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Atkins

                  Установлена.

                  Про купол и арку - предпочитаем молчать?

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Atkins

                  В ветке, вроде, не так еще много страниц:

                  Atkins написал:
                  "Материал для Хроники Георгий Синкелл черпал из книг Библии, произведений Иосифа Флавия и других древних авторов. По сравнению с другими византийскими хрониками Синкелл ввёл хронологические вычисления по отсчету лет согласно древнегреческим олимпиадам для событий греко-римской истории".

                  Кажется, уже ответил:

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь me262schwalbe

                  С использованием датировки по Олимпиадам - уже разобрались (не было у автора другого выбора). С использованием древнегреческих источников - тоже все ясно (учитывая хронологические рамки)

                  Что-то нет никаких оснований считать лучем "классического" света, отражающемся в феофанском болоте.
                  PS: а под Иосифом Флавием - подразумеваются, скорее всего "Иудейские древности", с Мессией в тексте...

                    Qebedo
                      Imperial
                      18 592                      		 Imperial
                      77                      		 Imperial
                      2 741                      		 Imperial
                      4 176                      		 Imperial
                      5

                    Дата: 02 Январь 2012, 17:36

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь me262schwalbe

                    Цитату в посту №51 игнорируете?

                    1. Если бы я составлял список проигнорированных Вами цитат, мы одним постом бы не обошлись.
                    2. Я на него Вам ответил.
                    3. Я уже устал находить цитаты и имена. Вы же пока занимаетесь только "внешней критикой"...

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь me262schwalbe

                    Базилику в Византии (и - не только) использовали исключительно как храм (то есть, именно так, как в Поздней Римской Империи), а не как торговые ряды (греки).

                    Еще раз:

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Atkins

                    А что, в Древней Греции было христианство? Или св. София после того, как в ней завели мечеть, "перепрыгнула" в архитектуру турецкую?

                    Вы что доказать хотите - что базилика не греческое изобретение?

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь me262schwalbe

                    Кажется, уже ответил:

                    То есть признали греческое влияние. Чего же теперь-то вдруг не понятно?

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь me262schwalbe

                    Что-то нет никаких оснований считать лучем "классического" света, отражающемся в феофанском болоте.

                    Тогда объясняйте эти слова:

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь me262schwalbe

                    С использованием датировки по Олимпиадам - уже разобрались (не было у автора другого выбора)

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь me262schwalbe

                    С использованием древнегреческих источников - тоже все ясно

                    Извините, но греческое влияние налицо - датировка по олимпиадам, использование греческих источников.

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь me262schwalbe

                    а под Иосифом Флавием - подразумеваются, скорее всего "Иудейские древности", с Мессией в тексте

                    Да какая разница - все сочинения Флавия написаны на греческом языке и по стандартам греческой историографии.
                      • 8 Страниц
                      • Первая
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      • Греки и "ромеи" Вконтакте!
                      • Греки и "ромеи" Фейсбуке!
                      • Греки и "ромеи" Google+!
                      Лента Новостей
                        Похожие Темы
                      Царьград: из Варяг в ГрекиАрхив Модов Rome: Total War
                      Греки и македонянеДревняя Греция
                      Древние греки могли изобрести паровозАльтернативная История
                      Аргеады: греки или македоняне?Древняя Греция

                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]                      		Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Imperial
                      Стиль
                         21 Окт 2017, 15:14
                      Визитка · Отметить прочитанным · Очистить cookies
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики