Сообщество Империал: Греки и "ромеи" - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • БольшеБольше
XX
Imperial

Qebedo
Греки и "ромеи"
Сиквел
Тема создана: 30 Декабрь 2011, 17:35 · Автор: QebedoСообщений: 70 · Просмотров: 8 356

  • 8 Страниц
  • Первая
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • Греки и "ромеи" Вконтакте!
  • Греки и "ромеи" в Фейсбуке!
  • Греки и "ромеи" в Google+!
Библиотека

Qebedo
    Imperial
    18 592
    Imperial
    77
    Imperial
    2 741
    Imperial
    4 176
    Imperial
    5

Дата: 02 Январь 2012, 18:49

В общем, у меня предложение - высказались, и хватит. Приударю на "озоне" и на "флибусте" по библиотеке византийской литературы - тогда и продолжим, через годик-полтора, если будет желание. А пока тут можно ссылки кидать. На той же "флибусте" и "либрусеке" много чего висит. Например, это:
Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
(очень "неантичное" произведение, ага!)

    me262schwalbe
      Imperial
      1 581
      Imperial
      8
      Imperial
      265
      Imperial
      1 094
      Imperial
      2

    Дата: 02 Январь 2012, 20:17

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Atkins

    Вы что доказать хотите - что базилика не греческое изобретение?

    Вопрос не кто изобрел, а от кого взяли. Храм-базилика - достался напрямую от Римской Империи.

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Atkins

    Я на него Вам ответил

    То есть, на мнение специалистов сослаться не можете?

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Atkins

    Извините, но греческое влияние налицо - датировка по олимпиадам, использование греческих источников.

    Во-первых, датировка у него по сотворению мира/рождество Христово.
    Во-вторых, Олимпиады он использует, только чтобы соотнести события "священной истории" с событиями, происходившими вне Палестины (а что ему еще использовать?).
    В-третьих, по вашему, Георгий должен был оставить только "священную историю" и правление некоторых римских императоров, при которых христиан особо активно гоняли? А читатель поймет, почему все именно так получилось? Извините, но нужно же было какую то логическую связь изобразить. Вот на этой стадии задействуются греческие источники, за неимением других.

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Atkins

    Я уже устал находить цитаты и имена. Вы же пока занимаетесь только "внешней критикой"...

    Ладно. Всемирная история архитектуры. т.3, стр. 46 (о Святой Софие):

    Цитата

    Основная трудность, которая стояла перед архитекторами при проектировании Софии, заключалась в том, что существовавшие в византийском мире купольные базилики обладали все очень скромными размерами, в то время как София должна была стать грандиозным сооружением. Необходимо было опираться на другие образцы, более подходившие по своим масштабам к задуманному храму, чем купольные базилики Малой Азии. Другая трудность, чисто конструктивная, состояла в том, что деревянное перекрытие не подходило для интерьера диаметром более 30 м. Такое перекрытие представляло также опасность в отношении пожара, от которого только что во время народного восстания сгорел предшественник сооружаемого здания. Купол было необходимо сделать каменным и по соображениям идейно-художественного порядка. Он должен был изображать небесный свод, увенчивающий землю — центральную часть интерьера. Все здание внутри должно было выглядеть однородным, оно все должно было быть каменным от основания до замков сводов.
    Сводчатые здания очень больших размеров были хорошо известны Анфимию и Исидору в Риме. По-видимому, их зодчие и взяли за образец, выбрав при этом наиболее грандиозные и замечательные постройки.
    Термы не подходили вследствие совершенно иного назначения. Замыслам зодчих гораздо больше соответствовали самая грандиозная римская базилика, при этом сводчатая, и наиболее выдающееся купольное здание, причем оказалось возможным соединить воедино особенности этих двух сооружений. Этими двумя постройками были базилика Максенция и Пантеон. Если бы в настоящее время архитектору предложили назвать два наиболее выдающихся римских здания, он не мог бы выбрать лучше. Базилика Максенция особенно подходила, так как она представляет собой короткую базилику. Этот выбор говорит о том, что Анфимий и Исидор отдавали себе отчет в родстве языческой и древнехристианской базилик.
    Когда Браманте проектировал собор Петра в Риме, он сказал, что поставит купол Пантеона на базилику Максенция (которую он ошибочно считал храмом Мира). Браманте знал Софию в Константинополе по зарисовкам путешественников. Он решил поставленную перед ним задачу в принципе так же, как Анфимий и Исидор.
    План Софии отчетливо свидетельствует о том, что именно базилика Максенция была положена в основу ее системы. План расчленен четырьмя промежуточными столбами на девять частей, так что центральный неф стал трехчастным. Конструктивная система здания — каркасная. В обеих постройках тонкие стены являются только легким заполнением между столбами и прорезаны в каждом звене двумя расположенными друг над другом группами окон (по три окна каждая).
    От купольных базилик зодчие Софии заимствовали хоры, которые позволяли им намного увеличить вместимость боковых нефов, предназначенных для зрителей. Однако колоннады, отделяющие боковые нефы собора от среднего нефа, повторяют колоннады древнехристианских базилик, которые тоже иногда устраивали с хорами. Это говорит о том, что Анфимий и Исидор изучали в Риме также и древнехристианские базилики. К ним восходит и атриум Константинопольской Софии.

    Вот и источник "самой-самой" церкви. Интересно, и дальше будете отворачиваться от Пантеона?

      Qebedo
        Imperial
        18 592
        Imperial
        77
        Imperial
        2 741
        Imperial
        4 176
        Imperial
        5

      Дата: 02 Январь 2012, 20:26

      me262schwalbe
      Война ради войны? Отлично. Не я этот холивар раздуваю.

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь me262schwalbe

      Вопрос не кто изобрел, а от кого взяли.

      От греков взяли ее римляне. Споры будут? Да даже если будут - не о чем...

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь me262schwalbe

      Анфимию и Исидору

      прекрасные древнеримские имена?.. :0142:
      Ну и насчет этого тогда пожалте комментарий:

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Atkins

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
      (очень "неантичное" произведение, ага!)

      К вопросу о том, кто и когда забыл об "эллинах"...
      :003:

        me262schwalbe
          Imperial
          1 581
          Imperial
          8
          Imperial
          265
          Imperial
          1 094
          Imperial
          2

        Дата: 02 Январь 2012, 21:18

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Atkins

        (очень "неантичное" произведение, ага!)

        Я напомню, что эллинского влияния не отрицаю. Просто не везде и не всегда оно было значительным. Были эпохи упадка и "ренессанса". Извините, но выхватывание конкретного произведения из общем массы византийского письменного наследия - кажется непродуктивным. Этак, вы будете приводить "ренессансную" литературу, а я - агиографию.

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Atkins

        К вопросу о том, кто и когда забыл об "эллинах"...

        А Исмин и Исминия - это ромеи? Макремволит себя эллином считал? Шекспир тоже Юлии Цезаре и всяких Антониях писал, что римлянином его совсем не делает.

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Atkins

        прекрасные древнеримские имена?

        Надеюсь, к "фракоэллинам" возвращаться не будем?

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Atkins

        Война ради войны? Отлично. Не я этот холивар раздуваю

        Никоим образом не собирался. Просто сел за оформление поста и был отвлечен часа на полтора. Поэтому ваш пост пропустил.
        PS: честно говоря, совершенно устал от этой темы. Полагаю, есть резон действительно объявить о "прекращении огня". Сейчас постараюсь выложить, что у меня есть в электронном виде по византийской культуре.
        - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - - Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь - Р. Оустерхаус. Византийские строители. Перевод Беляева. 2005.
        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь - Культура Византии вторая половина VII—XII в. под ред. Удальцовой и Литаврина. М. 1989.
        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь - Каждан А.П. - Книга и писатель в Византии. 1973.
        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь - Каждан А.П. Византийская культура - М.:'Наука', 1968
        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь - Фрейберг Л.А., Попова Т. В. Византийская литература эпохи расцвета IX - XV вв. 1978
        Немного, конечно. Впрочем, византийской культурой я как-то интересовался разве что в самую последнюю очередь.
        И в качестве бонусов:
        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь - "Дигенис Акрит"
        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь - Георгий Синкелл, о которого много контосов сломано. На языке Шекспира.

          Any
            Imperial
            169
            Imperial
            5
            Imperial
            14
            Imperial
            220
            Imperial
            0

          Дата: 25 Ноябрь 2014, 17:31

          Ну если брать вращет то что Византийская империя смогла сохранит наследие античности , она смогла . Благодаря ей сохранились куча произведений греков . Так что это все херня что в ВИ не уважали наследия греков , да и говорили они не на латыне а на греческом .

            t1mekiller
            • Imperial
              Imperial
              3
              Imperial
              0
              Imperial
              0
              Imperial
              0
              Imperial
              0

            Дата: 08 Март 2015, 03:17

            Уважаемые знатоки! В данный момент занимаюсь сбором информации для одного цельного материала, где необходимо касаться вопроса: кто такие ромеи? Если содержание этого термина видоизменялось с течением времени, то любопытно узнать как. Буду благодарен, если сообщите источники, где можно об этом почитать либо изложить Вашу точку зрения. Заранее спасибо!

              me262schwalbe
                Imperial
                1 581
                Imperial
                8
                Imperial
                265
                Imperial
                1 094
                Imperial
                2

              Дата: 08 Март 2015, 10:01

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
              Romaioi - это калька лат. Romani (римляне). Причем слово "ромей" применялось к обеим значениям слова римлянин (житель горола Рим и римский гражданин). Показательно, что "ромейским языком" Константин VII называет латынь, а не греческий (сам он знал оба языка). После эдикта Каракаллы 212г., когда римское гражданство было дано всем свободным жителям империи, слово "ромей" стало применяться практически ко всему античному населению Средиземноморья. Замечу, что ромеями считались лишь подданные императоров, живущих на территории империи в соответствии с римским правом. Некоторые племенные группы ромеями не считались, хотя и существовали на территории империи. Так, федераты, селившиеся на имперских землях, не были ромеями, ибо их юридический статус определял договор - foedus. Аналогично, долгое время не считались ромеями многие пелопонесские славяне, отношения которых с Константинополем определялось неравноправным договором - пактом.

                t1mekiller
                • Imperial
                  Imperial
                  3
                  Imperial
                  0
                  Imperial
                  0
                  Imperial
                  0
                  Imperial
                  0

                Дата: 11 Март 2015, 00:55

                me262schwalbe
                спасибо! спасибо за такой цельный и обстоятельный ответ.
                Что называется "с наскока" быстро найти в инете что-то информативное не удалось, хотя вроде и тема-то должна быть проработана (может просто не повезло). Очень помогли, т.к. "подвисать"на этой теме надолго не планировалось) Кстати, может вам где-то попадался ответ: у папы римского среди титулов есть такой: "Archiepiscopus ac metropolitanus provinciae ecclesiasticae Romanae" - пер. "архиепископ и митрополит Римской провинции". Как считаете, подразумевается вся территория Римской Империи, все провинции?

                  t1mekiller
                  • Imperial
                    Imperial
                    3
                    Imperial
                    0
                    Imperial
                    0
                    Imperial
                    0
                    Imperial
                    0

                  Дата: 11 Март 2015, 02:17

                  me262schwalbe
                  даже больше интересует вопрос: относилось ли коренное население Кипра к ромеям? Насколько я понял, относилось.

                    me262schwalbe
                      Imperial
                      1 581
                      Imperial
                      8
                      Imperial
                      265
                      Imperial
                      1 094
                      Imperial
                      2

                    Дата: 11 Март 2015, 09:27

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь t1mekiller

                    даже больше интересует вопрос: относилось ли коренное население Кипра к ромеям?

                    Здесь надо смотреть, за какой период. Если брать VII - Xвв., когда остров имел особый юридический статус (находился в зависимости одновременно и от империи и от халифата), то, скорее всего - нет. Так, в первом письме константинопольского патриарха Николая Мистика к критскому эмиру (Юсуфу), содержится намек на то, что ромеями киприоты (по состоянию на 911г.) не считались:

                    Цитата

                    Или за то, что Имерий вступил в твою землю и после войны покорил некоторые города Сирии, – за это киприоты подвергнутся наказаниям, и ты будешь считать справедливым гневаться на них, – ты поднимешь оружие и вместо того, чтобы сражаться с Имерием, начнешь войну против них? Но так не решали ни твои предки, ни их наследники до тебя. Почему? Потому что киприоты, соседи государства римскаго и сарацинскаго, не поднимают рук ни на вас, ни на римлян, но одинаково остаются служить как вам, так и нам, более же служа вам. Поэтому, как несправедливо и безчеловечно воевать с киприотами за то, что Имерий выступил против вашей страны, так же беззаконно и до­стойно всякаго порицания воевать с киприотами за то, что случайно некоторые сарацины на острове попали в руки Имерия.

                    См. - Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
                      • 8 Страниц
                      • Первая
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      • Греки и "ромеи" Вконтакте!
                      • Греки и "ромеи" Фейсбуке!
                      • Греки и "ромеи" Google+!
                      Лента Новостей

                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         21 Окт 2017, 20:01
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики