Сообщество Империал: Витовт - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Витовт
Витовт

  • 3 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3

Гридь ответил:

    5 182

    52

    3

    1 442

    1 874
  • Статус:ёж

Дата: 08 Январь 2012, 13:38

Ант

Ант

... К Западной Руси относились - Польша, Богемия, Ливония и Курляндия...

С чего бы это?

    Александрович ответил:

      9 879

      675

      0

      720

      1 779
    • Статус:Палач

    Дата: 08 Январь 2012, 14:22

    Гридь

    С чего бы это?

    Куски лифляндии и курляндии одно время пренадлежали руси, но в целом глупость.

      Amateur ответил:

        1 806

        138

        0

        159

        309
      • Статус:Примипил

      Дата: 08 Январь 2012, 14:32

      Если по логике известной западнославянской легенды про трех братьев Леха, Чеха и Руса - то еще интересно. Но каким боком остзейщина - неясно вообще.

        Александрович ответил:

          9 879

          675

          0

          720

          1 779
        • Статус:Палач

        Дата: 08 Январь 2012, 14:36

        Amateur

        Но каким боком остзейщина - неясно вообще.

        Кусками.

          Гридь ответил:

            5 182

            52

            3

            1 442

            1 874
          • Статус:ёж

          Дата: 08 Январь 2012, 14:39

          Александрович
          Ну так Русь - понятие, характеризующее место исконного проживания народа. Под него по некоторым источникам даже Северная, Западная и Северо-Восточная (Залесская) Русь не попадали. А курляндские и лифляндские земли - это территории, колонизируемые, платившие дань Руси. т.е. они не могут быть включены в Русь ни по какому признаку.

          Польша, Богемия, тевтонские орден, как Западная Русь, - это вообще песнь песней.

          Amateur

          Amateur

          Если по логике известной западнославянской легенды про трех братьев Леха, Чеха и Руса - то еще интересно...

          При таком раскладе целесообразно было вести речь о славянских землях, но не о Западной Руси.

            FanFil ответил:

              120

              0

              0

              24

              24
            • Статус:Легионер

            Дата: 13 Январь 2012, 05:18

            parovoykran (06 Январь 2012, 01:10):

            Ягайло объединил разделенную на двое Литву в единое княжество, плохо это или хорошо? Думаю что хорошо. Да хотя для этого ему пришлось устранить Кейстута, но скажите с точки зреня истории, политики, и прочего, нормально когда одной страной правят два князя, думаю что нет.

            При Ольгерде и Кейстуте такое деление совсем не мешало - каждый занимался своим делом, Кейстут Орденом, Ольгерд Москвой; да и деления не было - Ольгерд был единственным великим князем. И после смерти Ольгерда ничего не изменилось - Ягайло единственной великий князь (при том что его права на престол весьма сомнительны). Старого Кейстута устранять было ни к чему - сам бы помер, с Витовтом они дружили, вряд ли тот бы попытался выступать против него, ну а Кревская уния... Тут однозначное предательство интересов своего государства и народа в погоне за польской короной. :002:

            parovoykran (06 Январь 2012, 01:10):

            ... а то что Витовт при всех его достоинствах и талантах, не был способен защишать всю Литву, наглядно показала Ворскла. Это не походы на крымско-татарские орды устраивать, Витовт не мог даже толком с тевтонами справиться, то есть с любой централизованной силой, Ягайло не дурак что пошел на объединение с Польшей. Без Польши Литва бы перестала существовать задолго до раздела РП.

            Ворсла случайность - излишняя самоуверенность и заносчивость. А против Ордена и Польша не могла толком справиться и вообще никто в этом регионе. Что сделал Ягайло для Польши (про Литву и спрашивать нечего - ничего хорошего он здесь не сделал)? Грюнвальд (далеко не только его заслуга), преподнёс Литву (несомненно плюс, но много ли талантов для этого нужно? :001:), дальнейшее ослабление королевской власти... Витовт напротив - централизация (смена удельных князей на своих наместников), расширение границ, усиление позиций княжества и самого Витовта, в том числе и после Ворсклы (сравнение договоров Виленско-Радомского 1401г.(После смерти Витовта княжит Ягайло или его наследник) и Городельского 1413г. (великий князь и король избираются сообща поляками и литвинами)). Если бы удалось короноваться (что на 99% удалось) и был толковый наследник, ИМХО, всё было бы по-другому (хотелось бы чтоб Вы пояснили своё мнение по этому поводу)... Но слишком много "бы" :n05:

              Darhan ответил:

                1 173

                43

                20

                301

                1 553
              • Статус:Примипил

              Дата: 13 Январь 2012, 12:03

              Витовт великий князь жаль у него небыло сына продолжателя наследника :angry2:

                Laszlo ответил:

                  5 599

                  90

                  0

                  1 311

                  5 076
                • Статус:Легат

                Дата: 24 Март 2013, 15:22

                Статья В. Василенко о отображении борьбы Витовта с удельными князьями в восточнославянских историографиях XIX - начала ХХ в.
                http://archive.nbuv....4/Vasylenko.pdf

                  Laszlo ответил:

                    5 599

                    90

                    0

                    1 311

                    5 076
                  • Статус:Легат

                  Дата: 26 Март 2013, 10:50

                  Витовт сложно поддается черно-белому восприятию. В борьбе за престол был не против привести на свою родину тевтонских рыцарей. На некоторое время отдал во владения тевтонцам Жемайтию. У украинцев ликвидация Витовтом удельных княжеств - Волыни, Киевского княжества и Продолья воспринимается негативно. В то же время для литовцев он герой поскольку способствовал укреплению власти великого князя в ВКЛ и сделал все возможное чтобы государство было великим. В то же время Витовт не стал добивать Тевтонский Орден под Мальборком, поскольку уничтожение Тевтонского Ордена было более в интересах Ягайло чем Витовт. В противостоянии с татарами был провал 1399 г. под Ворсклой, однако Витовт смог удержать за ВКЛ земли завоеваные его предшественниками. Он не только сохранил завоеванные земли, но и расширил владения ВКЛ до Черного моря застолбив за литовцами побережье от Хаджибея до Тавани. Великий политик и посредственный полководец. Очень часто действовал в своих личных интересах, что для людей его эпохи вполне было нормой.

                    Laszlo ответил:

                      5 599

                      90

                      0

                      1 311

                      5 076
                    • Статус:Легат

                    Дата: 30 Март 2013, 22:44

                    Несколько научных биографий Витовта
                    Prochaska A. Ostatnie lata Witolda. — Warszawa: Warszawa Nakl. Gebethnera i Wolffa, 1882.
                    Барбашев А. И. Витовт и его политика до Грюнвальдской битвы (1410 г.). — СПб.: Типография Н. Н. Скороходова, 1885.
                    Барбашев А. И. Очерки литовско-русской истории XV века. Витовт. Последние двадцать лет княжения (1410—1430). — СПб.: Типография Н. Н. Скороходова, 1891.
                    ?owmia?ski H. Witold wielki ksi??? litewski. — Wilno: Wydawnictwo Komitetu obchodu pi??setnej rocznicy zgonu wielkiego ksi?cia Witolda, 1930.
                    Pfitzner J. Grossf?rst Witold von Litauen als Staatsmann. — Prag-Brunn, 1930.
                    Koncius J. B. Vytautas the Great: Grand Duke of Lithuania. — Maiami: Franklin Press, 1964. — Vol. 1.
                    Kosman M. Wielki ksi??? Witold. — Warszawa: Ksi??ka i Wiedza, 1967.
                    Mick?nait? G. Making a great ruler: Grand Duke Vytautas of Lithuania. — Budapest: Central European University Press, 2006.
                    Последней биографией Витовта является работа Герде Мичкунайте 2006 года публикации на английском языке. Лучшее что есть по Витовту на русском это двухтомная работа Барбашева. С польской и немецкой историографией Витовта к сожалению не знаком.
                      • 3 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          10 Дек 2016, 02:18
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики