Сообщество Империал: Витовт - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше
Уважаемый Imperial Гость, анонсирована первая игра серии Total War Saga - Total War Saga: Thrones of Britannia

Amateur Витовт
Великий князь Литвский
Тема создана: 03 Январь 2012, 21:17 · Автор: AmateurСообщений: 29 · Просмотров: 3 064

  • 3 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
Amateur
  • Imperial
Imperial
1 734
Imperial
138
Imperial
160
Imperial
320
Imperial
0

Дата: 03 Январь 2012, 21:17



Ви?товт (лит. V?tautas, белор. Вітаўт, польск. Witold; около 1350 — 27 октября 1430) — великий князь литовский с 1392 года. Сын Кейстута, племянник Ольгерда и двоюродный брат Ягайло. Князь гродненский в 1370—1382 годах, луцкий в 1387—1389 годах, трокский в 1382—1413 годах. Провозглашённый король гуситов. Один из наиболее известных правителей Великого княжества Литовского, ещё при жизни прозванный Великим. Был трижды крещён: первый раз в 1382 году по католическому обряду под именем Виганд, второй раз в 1384 году по православному обряду под именем Александр и третий раз в 1386 году по католическому обряду также под именем Александр.


Imperial


Очень интересный персонаж, возможно, величайший литовец за всю историю этого народа.Что мы о нем можем сказать?
    Аспарух
    • Imperial
    Imperial
    4 129
    Imperial
    186
    Imperial
    1 660
    Imperial
    4 319
    Imperial
    0

    Дата: 03 Январь 2012, 21:42

    Моё мнение. Очень деятельный, способный но не везучий! Дай БОГ ему хотя бы чуточку везения, и он бы выиграл битву на Ворскле, стал королём Литовско-Русского государства. И глядишь вся история Восточной да и всей остальной Европы пошла бы по другому пути.
    Всё чего он добился в жизни (а как на меня так это очень много), он добился вопреки своему невезению и "злому року".
    После Витовта начался закат Литвы. Гражданская война между Свидригайлой и Зигмундом, неудачные войны с Московией, а затем Люблинская уния 1569 г. и гаплык "Великой Литве" славяно-балтскому государству.
      Amateur
      • Imperial
      Imperial
      1 734
      Imperial
      138
      Imperial
      160
      Imperial
      320
      Imperial
      0

      Дата: 03 Январь 2012, 21:45

      Не такой уж и невезучий) Грюнвальд. Хотя, это можно вписать в плюс дьявольскому везению братца Ягайлы)
        Аспарух
        • Imperial
        Imperial
        4 129
        Imperial
        186
        Imperial
        1 660
        Imperial
        4 319
        Imperial
        0

        Дата: 03 Январь 2012, 22:06

        Грюнвальд - это общий успех поляков, литвинов и русинов. А основная цель его жизни - стремление короноваться королём и обеспечить суверенитет Литовско-Русской державе не осуществилось. К сожалению!
        - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -Поясню свою мысль по поводу не везения Витовта. В двух словах - плодами его успешных войн и походов воспользовались поляки. Да и толкового преемника он не оставил! В личной жизни тоже не особо у него было.
          parovoykran
          • Imperial
          Imperial
          426
          Imperial
          10
          Imperial
          49
          Imperial
          122
          Imperial
          0

          Дата: 03 Январь 2012, 22:53

          Уж извините, но несогласен. Причем тут его везение или невезение. Ворскла была проигранна из за его самоуверенности, а насчет Литвы, то здесь уж вопросы наличия или отсутствия везения вообще не причем. Страший в роду был Ягайло, он же был и литовский князем, став королем Польши, он вовсе не был обязан отрекаться от литовской короны, и по полному праву совместил обе короны. А вот Витовт, чисто морально, конечно да, понять можно, но юридически, претензии на литовскую корону и обособление от Польши, было фактически противоправным действием. Так что не получилось потому что, шел против законного права Ягайло.
            Аспарух
            • Imperial
            Imperial
            4 129
            Imperial
            186
            Imperial
            1 660
            Imperial
            4 319
            Imperial
            0

            Дата: 04 Январь 2012, 17:45

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь parovoykran

            Ворскла была проигранна из за его самоуверенности

            отчасти согласен. Но тут скорее военный талант Тимур-Кутлуга и Идигу (Едигея), а также опыт последнего сыграли свою роль.

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь parovoykran

            Страший в роду был Ягайло,

            Если говорить на чистоту старшими были Андрей Полоцкий, Дмитрий Брянский, даже Владимир Киевский, а Ягайло был узурпатором. Вобще-то тогда действовало право сильного.

            Камрад вопрос приведите пожалуйста закон который нарушал Витовт претендуя на корону Литвы?

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь parovoykran

            А вот Витовт, чисто морально, конечно да, понять можно, но юридически, претензии на литовскую корону и обособление от Польши, было фактически противоправным действием.

            Что здесь противоправного?
              parovoykran
              • Imperial
              Imperial
              426
              Imperial
              10
              Imperial
              49
              Imperial
              122
              Imperial
              0

              Дата: 04 Январь 2012, 19:41

              Цитата

              Камрад вопрос приведите пожалуйста закон который нарушал Витовт претендуя на корону Литвы?


              Ягайло не узурпатор, он получил власть согласно завещанию Ольгерда, то есть на законных основаниях, став королем Польши он не обязался отречься от короны литовских князей, являсь "дуомонрахом", а вот Витовт как раз своими смутами и бунтами заставил чтобы корону Литвы передали ему. Морально Витовта понять можно, но если говорить о законности его поступков... одним словом бунтарь.
                Аспарух
                • Imperial
                Imperial
                4 129
                Imperial
                186
                Imperial
                1 660
                Imperial
                4 319
                Imperial
                0

                Дата: 04 Январь 2012, 19:52

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь parovoykran

                Ягайло не узурпатор, он получил власть согласно завещанию Ольгерда,

                Камрад процитируй мне пожалуйста полностью завещание Ольгерда. Насколько я помню (может я конечно ошибаюсь!), Ольгерд завещал своему старшему любимому сыну от второго брака только Виленскую часть Литвы. А на счёт остального разговора не было. Он узурпатор, и он уничтожитель Литвы-Руси. По его приказу был убит его дядя Кейстут. Он "огнём и мечём" ввёл католичество в Литве. А в Польше стал марионеткой магнатских кругов.
                Он - это Ягайло!
                Нет может я конечно не прав. ну тогда пускай более сведущие камрады - историки меня поправят!

                Прошу прощения за оффтоп!
                  parovoykran
                  • Imperial
                  Imperial
                  426
                  Imperial
                  10
                  Imperial
                  49
                  Imperial
                  122
                  Imperial
                  0

                  Дата: 04 Январь 2012, 20:51

                  Цитата

                  Камрад процитируй мне пожалуйста полностью завещание Ольгерда. Насколько я помню (может я конечно ошибаюсь!), Ольгерд завещал своему старшему любимому сыну от второго брака только Виленскую часть Литвы. А на счёт остального разговора не было. Он узурпатор, и он уничтожитель Литвы-Руси. По его приказу был убит его дядя Кейстут. Он "огнём и мечём" ввёл католичество в Литве. А в Польше стал марионеткой магнатских кругов.
                  Он - это Ягайло!


                  У вас типично советско-россйиских подох к пониманию личности Ягайло. Ягайло законный наследник, все остально называется собиранием земель литовских))) Так что узупатором он никак быть не мог. Насчет насаждения католичества, а Вы мне покажите где его католичесто или протестанство или православие не вводили огнем и мечом, так чего же его за это так критиковать. Да марионеткой магнатов он особо то и не был. Шляхта образца Речи Посполитой, с его анархией тогда еще не особо то и сформировалась.
                    Ratsha
                    • Imperial
                    Imperial
                    1 819
                    Imperial
                    7
                    Imperial
                    1 097
                    Imperial
                    3 284
                    Imperial
                    0

                    Дата: 04 Январь 2012, 21:02

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь parovoykran

                    Ягайло законный наследник, все остально называется собиранием земель литовских)))

                    Для того, чтобы утверждать насколько законным или незаконным было вокняжение Ягайло, неплохо было бы разобраться насколько законным было завещание Ольгерда. Каков был порядок престолонаследия у литовских князей? Чьей собственностью считалась Литовская земля? Являлась ли она собственностью одного лишь великого князя или как-бы совместным владением князей Гедиминовичей (по аналогии с Рюриковичами)? И насколько законной была передача власти младшему сыну в обход старших?
                      • 3 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         18 Ноя 2017, 17:09
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики