Сообщество Империал: Витовт - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • БольшеБольше
XX
Imperial

Amateur
Витовт
Витовт
Тема создана: 03 Январь 2012, 21:17 · Автор: AmateurСообщений: 29 · Просмотров: 3 028

  • 3 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
Библиотека

Гридь
    Imperial
    5 186
    Imperial
    52
    Imperial
    1 442
    Imperial
    1 890
    Imperial
    3

Дата: 08 Январь 2012, 13:38

Ант

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Ант

... К Западной Руси относились - Польша, Богемия, Ливония и Курляндия...

С чего бы это?

    Александрович
      Imperial
      9 799
      Imperial
      675
      Imperial
      723
      Imperial
      1 833
      Imperial
      0

    Дата: 08 Январь 2012, 14:22

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Гридь

    С чего бы это?

    Куски лифляндии и курляндии одно время пренадлежали руси, но в целом глупость.

      Amateur
        Imperial
        1 734
        Imperial
        138
        Imperial
        160
        Imperial
        319
        Imperial
        0

      Дата: 08 Январь 2012, 14:32

      Если по логике известной западнославянской легенды про трех братьев Леха, Чеха и Руса - то еще интересно. Но каким боком остзейщина - неясно вообще.

        Александрович
          Imperial
          9 799
          Imperial
          675
          Imperial
          723
          Imperial
          1 833
          Imperial
          0

        Дата: 08 Январь 2012, 14:36

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Amateur

        Но каким боком остзейщина - неясно вообще.

        Кусками.

          Гридь
            Imperial
            5 186
            Imperial
            52
            Imperial
            1 442
            Imperial
            1 890
            Imperial
            3

          Дата: 08 Январь 2012, 14:39

          Александрович
          Ну так Русь - понятие, характеризующее место исконного проживания народа. Под него по некоторым источникам даже Северная, Западная и Северо-Восточная (Залесская) Русь не попадали. А курляндские и лифляндские земли - это территории, колонизируемые, платившие дань Руси. т.е. они не могут быть включены в Русь ни по какому признаку.

          Польша, Богемия, тевтонские орден, как Западная Русь, - это вообще песнь песней.

          Amateur

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Amateur

          Если по логике известной западнославянской легенды про трех братьев Леха, Чеха и Руса - то еще интересно...

          При таком раскладе целесообразно было вести речь о славянских землях, но не о Западной Руси.

            FanFil
              Imperial
              120
              Imperial
              0
              Imperial
              24
              Imperial
              24
              Imperial
              0

            Дата: 13 Январь 2012, 05:18

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь parovoykran (06 Январь 2012, 01:10):

            Ягайло объединил разделенную на двое Литву в единое княжество, плохо это или хорошо? Думаю что хорошо. Да хотя для этого ему пришлось устранить Кейстута, но скажите с точки зреня истории, политики, и прочего, нормально когда одной страной правят два князя, думаю что нет.

            При Ольгерде и Кейстуте такое деление совсем не мешало - каждый занимался своим делом, Кейстут Орденом, Ольгерд Москвой; да и деления не было - Ольгерд был единственным великим князем. И после смерти Ольгерда ничего не изменилось - Ягайло единственной великий князь (при том что его права на престол весьма сомнительны). Старого Кейстута устранять было ни к чему - сам бы помер, с Витовтом они дружили, вряд ли тот бы попытался выступать против него, ну а Кревская уния... Тут однозначное предательство интересов своего государства и народа в погоне за польской короной. :002:

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь parovoykran (06 Январь 2012, 01:10):

            ... а то что Витовт при всех его достоинствах и талантах, не был способен защишать всю Литву, наглядно показала Ворскла. Это не походы на крымско-татарские орды устраивать, Витовт не мог даже толком с тевтонами справиться, то есть с любой централизованной силой, Ягайло не дурак что пошел на объединение с Польшей. Без Польши Литва бы перестала существовать задолго до раздела РП.

            Ворсла случайность - излишняя самоуверенность и заносчивость. А против Ордена и Польша не могла толком справиться и вообще никто в этом регионе. Что сделал Ягайло для Польши (про Литву и спрашивать нечего - ничего хорошего он здесь не сделал)? Грюнвальд (далеко не только его заслуга), преподнёс Литву (несомненно плюс, но много ли талантов для этого нужно? :001:), дальнейшее ослабление королевской власти... Витовт напротив - централизация (смена удельных князей на своих наместников), расширение границ, усиление позиций княжества и самого Витовта, в том числе и после Ворсклы (сравнение договоров Виленско-Радомского 1401г.(После смерти Витовта княжит Ягайло или его наследник) и Городельского 1413г. (великий князь и король избираются сообща поляками и литвинами)). Если бы удалось короноваться (что на 99% удалось) и был толковый наследник, ИМХО, всё было бы по-другому (хотелось бы чтоб Вы пояснили своё мнение по этому поводу)... Но слишком много "бы" :n05:

              Darhan
                Imperial
                1 200
                Imperial
                44
                Imperial
                318
                Imperial
                1 661
                Imperial
                20

              Дата: 13 Январь 2012, 12:03

              Витовт великий князь жаль у него небыло сына продолжателя наследника :angry2:

                Laszlo
                  Imperial
                  5 818
                  Imperial
                  90
                  Imperial
                  1 322
                  Imperial
                  5 471
                  Imperial
                  0

                Дата: 24 Март 2013, 15:22

                Статья В. Василенко о отображении борьбы Витовта с удельными князьями в восточнославянских историографиях XIX - начала ХХ в.
                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

                  Laszlo
                    Imperial
                    5 818
                    Imperial
                    90
                    Imperial
                    1 322
                    Imperial
                    5 471
                    Imperial
                    0

                  Дата: 26 Март 2013, 10:50

                  Витовт сложно поддается черно-белому восприятию. В борьбе за престол был не против привести на свою родину тевтонских рыцарей. На некоторое время отдал во владения тевтонцам Жемайтию. У украинцев ликвидация Витовтом удельных княжеств - Волыни, Киевского княжества и Продолья воспринимается негативно. В то же время для литовцев он герой поскольку способствовал укреплению власти великого князя в ВКЛ и сделал все возможное чтобы государство было великим. В то же время Витовт не стал добивать Тевтонский Орден под Мальборком, поскольку уничтожение Тевтонского Ордена было более в интересах Ягайло чем Витовт. В противостоянии с татарами был провал 1399 г. под Ворсклой, однако Витовт смог удержать за ВКЛ земли завоеваные его предшественниками. Он не только сохранил завоеванные земли, но и расширил владения ВКЛ до Черного моря застолбив за литовцами побережье от Хаджибея до Тавани. Великий политик и посредственный полководец. Очень часто действовал в своих личных интересах, что для людей его эпохи вполне было нормой.

                    Laszlo
                      Imperial
                      5 818
                      Imperial
                      90
                      Imperial
                      1 322
                      Imperial
                      5 471
                      Imperial
                      0

                    Дата: 30 Март 2013, 22:44

                    Несколько научных биографий Витовта
                    Prochaska A. Ostatnie lata Witolda. — Warszawa: Warszawa Nakl. Gebethnera i Wolffa, 1882.
                    Барбашев А. И. Витовт и его политика до Грюнвальдской битвы (1410 г.). — СПб.: Типография Н. Н. Скороходова, 1885.
                    Барбашев А. И. Очерки литовско-русской истории XV века. Витовт. Последние двадцать лет княжения (1410—1430). — СПб.: Типография Н. Н. Скороходова, 1891.
                    ?owmia?ski H. Witold wielki ksi??? litewski. — Wilno: Wydawnictwo Komitetu obchodu pi??setnej rocznicy zgonu wielkiego ksi?cia Witolda, 1930.
                    Pfitzner J. Grossf?rst Witold von Litauen als Staatsmann. — Prag-Brunn, 1930.
                    Koncius J. B. Vytautas the Great: Grand Duke of Lithuania. — Maiami: Franklin Press, 1964. — Vol. 1.
                    Kosman M. Wielki ksi??? Witold. — Warszawa: Ksi??ka i Wiedza, 1967.
                    Mick?nait? G. Making a great ruler: Grand Duke Vytautas of Lithuania. — Budapest: Central European University Press, 2006.
                    Последней биографией Витовта является работа Герде Мичкунайте 2006 года публикации на английском языке. Лучшее что есть по Витовту на русском это двухтомная работа Барбашева. С польской и немецкой историографией Витовта к сожалению не знаком.
                      • 3 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • Витовт Вконтакте!
                      • Витовт Фейсбуке!
                      • Витовт Google+!
                      Лента Новостей

                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         20 Окт 2017, 20:40
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики