Сообщество Империал: Боспорское царство - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War


Imperial
ГлобалОпрос: Анонс третьей части Crusader Kings это: Хорошо Плохо Гости не могут голосовать
ИмпериалИмпериал
coins_

Боспорское царство

Боспорское царство
Тема создана: 06 Январь 2012, 21:37 · Автор: coins_
СОХРАНИТЬ ИНФОРМАЦИЮ
Сообщений: 37 · Просмотров: 7 615
  • 4 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
 Рунир
  • Imperial
Imperial
Форумчанин
588
1
13
23
0

Дата: 08 Апрель 2012, 17:13

Восточная граница довольно четко определена, существует насколько точек зрения.
1. По линии Старонижестеблиевская-Крымск-Раевская. Граница проведена Аптекаревым по зоне распространения кладов боспорских монет.
2. В районе краснобатарейного городища. Коей точки придерживаюсь и я. Последняя статья по данной точке зрения это Иванов А.В. О восточной границе Боспорского царства(Боспорский феномен, СПб, 2011). Сам всё это копал.
     Савромат
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин
    23 716
    319
    3 885
    30 025
    58

    Дата: 09 Апрель 2012, 07:51

    Рунир
    А где это на карте? Крымск и Старонижнестеблиевская - понятно, а краснобатарейное городище?
       Valmont
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин
      231
      16
      11
      42
      0

      Дата: 09 Апрель 2012, 09:56

      еще интерес представляет эпоха, в которую Боспор мог иметь такую границу, установить в каких веках восточная граница пролегала через пункты 2 удалось?
         Рунир
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин
        588
        1
        13
        23
        0

        Дата: 09 Апрель 2012, 20:16

        Вот статья от автора - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
        иллюстрация - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
        - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -
        Краснобатарейное городище это памятник огого, находится в Крымском районе, даже в 18 веке были видны остатки вала со рвом перекрывавшего равнину (в этом месте наиболее близко горы подходят к воде, там боспоряне и перекрыли проход), в библиографии есть ссылки на работы о нем.
           Magnus_Maximus
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин
          3 780
          2
          470
          678
          0

          Дата: 22 Апрель 2013, 10:29

          Иванчик А.И. Новые данные о римском военном присутствии на Боспоре // ВДИ. 2013. № 1. С. 59-77.

          Автор справедливо обращает внимание на то, что «римское» вооружение не означает автоматически «римскую» организацию (с. 69).

          Конкретно: «Повторяемое в ряде работ утверждение о том, что боспорская армия со времен Митридата VI якобы была организована на римский манер (32)... не имеет достаточных оснований».
          Прим. 32: «На мой взгляд, свидетельства Аппиана, на которые обычно ссылаются в этой связи (Mithr. 87, 108, 110) вовсе не позволяют сделать вывод даже о том, что армия самого Митридата была организована на римский манер, ни о том, что римские перебежчики использовались в ней в качестве военных инструкторов: в частности, они стояли лагерем отдельно от других воинских контингентов и, очевидно, просто составляли внутри митридатовской армии особый отряд».

          А) «Заимствование латинских терминов [для военной организации на римский манер] Митридатом выглядит крайне маловероятным и ничем не подтверждается»
          Б) из сообщения Тацита (Ann., XII.16) – «вооруженные нашим (т.е. римским) оружием отряды боспорцев» – «невозможно сделать вывод о системе организации боспорского войска: оно может говорить лишь о том, что часть этого войска была вооружена римлянами в рамках помощи, оказанной Котису I и включавшей также присылку римских войск»
          В) «Когда в надписях... речь идет о боспорской армии, никаких признаков ее организации по римскому образцу нет»
          Г) «Изображения боспорских воинов и археологические данные также отнюдь не позволяют сделать вывод о широком использовании на Боспоре римского вооружения и римской тактики: скорее можно говорить о превалирующем сарматском влиянии»
             Савромат
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин
            23 716
            319
            3 885
            30 025
            58

            Дата: 22 Апрель 2013, 11:26

            Magnus_Maximus
            Да ну его в пень!
            А вот Горончаровский говорит другое. А у него книга в два раза толще! :023:
            Хотя об армии Митридата Евпатора по-моему никто не заикался что она "на римский манер" была устроена. А вот в начале н.э. Боспор - другое дело.
               Савромат
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин
              23 716
              319
              3 885
              30 025
              58

              Дата: 22 Апрель 2013, 16:03

              Magnus_Maximus
              Я их обоих читал, и вынес убеждение что Иванчик - крайне вздорный тип, озабоченный только самопиаром, для которого надо во что бы то ни стало выделиться от "обычных" исторегов. Поэтому ему не верю. А Горончаровский - обычный историк, вполне вменяемый, и книжка у него неплохая хотя он катафрактов и катафрактариев не различает :023:
                 Савромат
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин
                23 716
                319
                3 885
                30 025
                58

                Дата: 22 Апрель 2013, 16:17

                Magnus_Maximus
                Да я и не настаиваю. Просто "я так прочел" их книги. И - имхо опять же - Иванчик частично прав развенчивая римское военное влияние на Боспор но слишком перегибает палку.
                   Linat
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин
                  123
                  0
                  8
                  12
                  0

                  Дата: 08 Июнь 2014, 11:51

                  А у Боспорского царства был вообще герб? А то мне он очень нужен
                     Reis666
                    • Imperial
                    Imperial
                    "БесПаники"
                    10 950
                    395
                    1 884
                    6 754
                    0

                    Дата: 08 Июнь 2014, 13:44

                    Linat
                    Тогда слова "герб" не знали. Погугли Перисад I. Монетка выплывет!
                      Неоф. Патч 1.89 Barbarian Invasion
                      Дата: 03 Июл 2020, 20:03
                      Fleur de Lis: Normans
                      Дата: 29 Май 2020, 11:11
                      Fleur de Lis
                      Дата: 28 Май 2020, 17:42
                      Итальянские Войны 1493 - 1559
                      Дата: 21 Май 2020, 01:11
                      Middle-Earth: Dagor Dagorath
                      Дата: 19 Апр 2020, 21:28
                      Imjin War of Korea
                      Дата: 18 Апр 2020, 18:38
                      [Sab-Mod] Warcraft Total War: Wind of Change
                      Дата: 16 Апр 2020, 20:00
                      Witcher Total War King Of Skellige
                      Дата: 15 Апр 2020, 20:21
                      Warcraft: Total War
                      Дата: 14 Апр 2020, 18:11
                      [HoI4] The Road to 56
                      Дата: 02 Апр 2020, 02:38
                      Monsters from Men
                      Дата: 01 Апр 2020, 14:45
                      [HoI4] Economic Crisis 2013
                      Дата: 31 Мар 2020, 22:14
                      [HoI4] The Great War
                      Дата: 31 Мар 2020, 21:49
                      [HoI4] Player-Led Peace Conferences
                      Дата: 31 Мар 2020, 21:04
                      Ancient Empires Total Wars
                      Дата: 28 Мар 2020, 13:12
                      New Teuton
                      Дата: 23 Мар 2020, 21:28
                      Akthross Total War
                      Дата: 18 Мар 2020, 18:23
                      Dragon Dawn: Total War
                      Дата: 18 Мар 2020, 18:17
                      [MOD] Thera: Redux
                      Дата: 18 Мар 2020, 18:10
                      LME SonarEdition 1805 год
                      Дата: 17 Мар 2020, 23:37
                      Hyrule: Total War
                      Дата: 17 Мар 2020, 10:21
                      Русская локализация Total War: Warhammer
                      Дата: 17 Мар 2020, 00:13
                      Divide and Conquer
                      Дата: 15 Мар 2020, 22:02
                      Potop Total War
                      Дата: 12 Мар 2020, 15:15
                      Rise of the Eagles
                      Дата: 12 Мар 2020, 15:06
                      Invasio Barbarorvm II: Africa Vandalorvm
                      Дата: 12 Мар 2020, 15:00
                      Albion Total War
                      Дата: 12 Мар 2020, 14:42
                      La Guerre de Cent Ans - The Hundred Years War
                      Дата: 12 Мар 2020, 14:35
                      The Imperial Conflict 1405
                      Дата: 12 Мар 2020, 14:17
                      Mongolo-Tatar Invasion
                      Дата: 12 Мар 2020, 14:07
                      Regions & Provinces Mod
                      Дата: 12 Мар 2020, 13:48
                      Stainless Steel Historical Improvement Project
                      Дата: 12 Мар 2020, 13:41
                      Magyar Mod
                      Дата: 12 Мар 2020, 13:32
                      Anatolian Principalities
                      Дата: 12 Мар 2020, 13:16
                      De Bello Mundi
                      Дата: 12 Мар 2020, 00:04
                      Pirates Uber Alles
                      Дата: 09 Мар 2020, 19:07
                      Hundert Year War
                      Дата: 06 Мар 2020, 12:09
                      Judex - Rex
                      Дата: 06 Мар 2020, 01:40
                      Белая Гвардия: Total War
                      Дата: 04 Мар 2020, 16:30
                      Total War: 1942
                      Дата: 02 Мар 2020, 21:21
                      Ogniem i Mieczem: TW
                      Дата: 02 Мар 2020, 21:21
                      Natus ob Imperium
                      Дата: 01 Мар 2020, 22:32
                      The Great Conflicts 872-1071
                      Дата: 01 Мар 2020, 20:17
                      Tsardoms: Total War
                      Дата: 01 Мар 2020, 20:06
                      Ferrum Aeternum
                      Дата: 01 Мар 2020, 19:56
                      Real Experience Mod
                      Дата: 28 Фев 2020, 00:32
                      Mists of Calradia
                      Дата: 25 Фев 2020, 11:26
                      Rise of Three Kingdoms
                      Дата: 24 Фев 2020, 17:22
                      Исправленная локализация для Total War: Three Kingdoms
                      Дата: 23 Фев 2020, 17:33
                      Imperial Destroyer
                      Дата: 22 Фев 2020, 23:31
                      • 4 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      У тебя есть вопрос или предложение по этой теме? Или хочешь высказать свою точку зрения?
                      Тогда просто нажми ниже на любую кнопку своей социальной сети и сделай это!

                      [ Регистрация ]Для скрытия рекламы, зарегистрируйтесь на форуме[ Вход на форум
                      © 2020 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 05 Июл 2020, 14:15 · Счётчики