Сообщество Империал: Русские "300 спартанцев" - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Русские "300 спартанцев"
О подвигах воинов русской армии Нового Времени

  • 22 Страниц
  • Первая
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
  • 12
  • 13
  • 14
  • 15
  • Последняя »

Renown ответил:

    1 687

    11

    0

    453

    509
  • Статус:Примипил

Дата: 29 Январь 2011, 14:57

Нормально обстоят.

Indnerevar 29 Янв 2011 (14:25):

А Переволочна - это Ваша жалкая попытка софистически исказить истину на основании урапатриотических фантазий и чаяний, но уж никак не сражение...

У-у-у..)) Жалкая..)) Ура-патриотическая..))
Смешно.

Indnerevar 29 Янв 2011 (14:25):

Или мне снова во весь голос напомнить Вам Вашу опубликованную "гиперосведомленность" в вопросах ВСВ?

Вы можете делать все что угодно.

Indnerevar 29 Янв 2011 (14:25):

По Гренгаму и Гангуту соотношения не напомните?

Легко.
Гренгам.
Русские - 61 галера и 29 островских лодок. Шведы - 1 линейный корабль, 4 фрегата, 3 галеры, 3 шхербота, шнява, галиот и бригантина.

Гангут.
Русские - 69 галер, 30 скампавей, островских лодок и мелочи. Шведы - 14 линейных кораблей, 1 провиантшип, 3 прама, 2 бомбардирских корабля и 9 галер.

    rogala ответил:

      809

      3

      0

      658

      1 868
    • Статус:Центурион

    Дата: 29 Январь 2011, 18:33

    Чтобы понять диспзицию, в сражении при Гангуте.
    "В конце мая русский гребной флот под командованием адмирала Апраксина (99 галер) отправился к Аландским островам для высадки там десанта. У мыса Гангут, на выходе из Финского залива, путь русским галерам преградил шведский флот под командованием вице-адмирала Ватранга (15 линейных кораблей, 3 фрегата и 11 других судов). Апраксин не решился на самостоятельные действия, ввиду серьезного превосходства шведов в силах (прежде всего в артиллерии), и доложил о сложившейся ситуации царю. 20 июля царь сам прибыл к месту действия. Осмотрев местность, Петр велел устроить в узкой части полуострова (2,5 км) переволоку, чтобы перетащить по ней часть своих судов на другой берег в Рилакс-фьорд и ударить ими оттуда в тыл шведам. Стремясь пресечь этот маневр, Ватранг направил туда 10 судов под командованием контр-адмирала Эреншельда.
    26 июля 1714 г. наступило безветрие, которое лишило шведские парусные корабли свободы маневра. Петр воспользовался этим. Его гребная флотилия обошла на веслах флот Ватранга и блокировала в Рилакс-фьорде суда Эреншельда. На предложение сдаться шведский контр-адмирал ответил отказом. Тогда 27 июля 1714 г. в 2 часа дня русские галеры атаковали шведские корабли в Рилакс-фьорде. Первая и вторая фронтальные атаки были отражены орудийным огнем шведов. В третий раз галеры сумели, наконец, вплотную приблизиться к шведским судам, сцепились с ними, и русские моряки бросились на абордаж. "Воистину нельзя описать мужество российских войск, - писал Петр, - понеже абордирование так жестоко чинено, что от неприятельских пушек несколько солдат не только ядрами и картечами, но и духом пороховым от пушек разорваны". После безжалостной схватки главный корабль шведов - фрегат "Элефант" ("Слон") был взят на абордаж, а остальные 10 судов сдались. Эреншельд пытался спастись на шлюпке, но был пойман и захвачен в плен. Шведы потеряли 361 чел. убитыми, остальные (около 1 тыс. чел.) были пленены. Русские потеряли 124 чел. убитыми и 350 чел. ранеными. Потерь в кораблях у них не было."
    По факту шведы-прам"Элефант"( выдаваемый впоследствии Петром, для солидности, за фрегат), шесть галер и 2(в некоторых источниках 3) шхербота.
    У русских на 23 скампавеях, атаковавших Эреншельда, было не менее 3 000 одних только солдат. А шведов всех вместе, солдат и матросов, было, вероятно, около 1 000 человек (370 убитых, 570 пленных, из них, вероятно, 350 раненных.

    это обще доступные знания, вопрос, зачем подтасовывать и врать?

      Qebedo ответил:

        18 545

        76

        5

        2 740

        4 120
      • Статус:Квартирмейстер

      Дата: 29 Январь 2011, 18:37

      Камрад Renown, как и все флотофилы, благоговеет перед словосочетанием "линейный корабль". И не принимает во внимание, что в абордажном бою важнее не число палуб, а количество нападающих... Атака линейных судов со шлюпок даже в "просвещенных Эуропах" не была редкостью, хотя там не было таких удобных шхер.

        rogala ответил:

          809

          3

          0

          658

          1 868
        • Статус:Центурион

        Дата: 29 Январь 2011, 18:51

        Гренгамский морской бой.
        Гребной флот, под командованием генерала М.М. Голицына (61 галера) при 52 орудиях и 11 тыс. десантников прибыл к Аландским островам с целью уничтожить шведскую эскадру вице-адмирала К.Шеблата (1 линкор, 4 фрегата, 9 малых судов, 156 орудий). Шведские корабли последовали за ними. В мелководном районе более маневренные русские галеры перешли в решительную контратаку. Шведские суда были окружены и атакованы. 4 фрегата, представлявшие наибольшую опасность для русского отряда, были взяты на абордаж, а остальные суда ушли. Потери с шведской стороны составили 103 убитых, 407 пленных; с русской стороны - 82 убитых, 236 раненых.
        это тоже доступные данные.
        Renown-зачем систематически подтасовывать?
        героизм и мужество абордажных русских команд, не нуждается в ваших подтасовках.

          Indnerevar ответил:

            1 059

            4

            0

            125

            81
          • Статус:Примипил

          Дата: 29 Январь 2011, 20:05

          Renown 29 Янв 2011 (15:57):

          Вы можете делать все что угодно.

          Согласен, это было бы не совсем красиво с моей стороны.

          Ну, с Переволочной все ясно. Меня смущает Лесная. Где Вы там узрели количественное преимущество шведов?

            Renown ответил:

              1 687

              11

              0

              453

              509
            • Статус:Примипил

            Дата: 29 Январь 2011, 21:49

            rogala 29 Янв 2011 (18:33):

            По факту шведы-прам"Элефант"( выдаваемый впоследствии Петром, для солидности, за фрегат), шесть галер и 2(в некоторых источниках 3) шхербота.
            У русских на 23 скампавеях, атаковавших Эреншельда, было не менее 3 000 одних только солдат. А шведов всех вместе, солдат и матросов, было, вероятно, около 1 000 человек (370 убитых, 570 пленных, из них, вероятно, 350 раненных.

            это обще доступные знания, вопрос, зачем подтасовывать и врать?


            Смешно. То есть отряды Ватранга и Лиллье вы просто оставили за кадром.
            Понимаете те ли, то что Ватранг и Лиллье оставили оставили Эреншельда один на один с третью русского флота - это проблема собственно шведов. Давайте тогда не считать немецкие войска в операции Уран. Ну они же остались безучастными зрителями! Мало ли, что рядом были?

            Atkins 29 Янв 2011 (18:37):

            И не принимает во внимание, что в абордажном бою важнее не число палуб, а количество нападающих...

            Вот и расскажите нам, как пытались взять на абордаж в первой и второй англо-голландских войнах тот же Ройял Соверин.

            rogala 29 Янв 2011 (18:51):

            Renown-зачем систематически подтасовывать?
            героизм и мужество абордажных русских команд, не нуждается в ваших подтасовках.

            Понимаете ли, то что вы не в курсе в соотношении сил на море - это опять-таки ваша проблема. Как и шведов.
            Для примера - бой Франсиско де Рибейры (отряд из 6 испанских галеонов) с турецким гребным флотом (45 галер), 1616 год. Турки потеряли 15 галер и просто бежали. Галеры не смогли даже приблизиться к галеонам.
            так вот - 1 ЛК и 4 ФР стоят 100 галер и скампавей. Кстати - настоятельно рекомендую узнать в той же Вики - что такое "островская лодка". И сравнить ее силу с силой той же шнявы.

            Indnerevar 29 Янв 2011 (20:05):

            Меня смущает Лесная. Где Вы там узрели количественное преимущество шведов?

            Извините, я совсем упустил из виду нерегуляров (калмыков и казаков).

              Qebedo ответил:

                18 545

                76

                5

                2 740

                4 120
              • Статус:Квартирмейстер

              Дата: 29 Январь 2011, 22:07

              Renown 29 Янв 2011 (21:49):

              Вот и расскажите нам, как пытались взять на абордаж в первой и второй англо-голландских войнах тот же Ройял Соверин.

              Вы будете отрицать то, что корабли брали на абордаж мелкими судами? Или что шхеры этому способствуют особенно?

                pitbull ответил:

                  10 503

                  43

                  1

                  1 206

                  6 853
                • Статус:Император

                Дата: 29 Январь 2011, 22:08

                rogala 29 Янв 2011 (18:33):

                20 июля царь сам прибыл к месту действия. Осмотрев местность, Петр велел устроить в узкой части полуострова (2,5 км) переволоку, чтобы перетащить по ней часть своих судов на другой берег в Рилакс-фьорд и ударить ими оттуда в тыл шведам

                rogala 29 Янв 2011 (18:33):

                наступило безветрие, которое лишило шведские парусные корабли свободы маневра. Петр воспользовался этим. Его гребная флотилия обошла на веслах флот Ватранга и блокировала в Рилакс-фьорде суда Эреншельда

                Это о тупости Петра как полководца вообще и флотоводца в частности.

                rogala 29 Янв 2011 (18:33):

                "Воистину нельзя описать мужество российских войск, - писал Петр, - понеже абордирование так жестоко чинено, что от неприятельских пушек несколько солдат не только ядрами и картечами, но и духом пороховым от пушек разорваны"

                rogala 29 Янв 2011 (18:33):

                Шведы потеряли 361 чел. убитыми, остальные (около 1 тыс. чел.) были пленены. Русские потеряли 124 чел. убитыми и 350 чел. ранеными. Потерь в кораблях у них не было."

                rogala 29 Янв 2011 (18:51):

                героизм и мужество абордажных русских команд, не нуждается в ваших подтасовках.

                Это видимо о трусости и рабском подхалимаже русских служивых людей, которые обсуждались не так давно в "разборе полетов" над Полтавой...
                Или видимо в абордажных командах были не те русские, из которых набиралась сухопутная армия, а отдельно выращенные мутанты...

                Atkins 29 Янв 2011 (18:37):

                хотя там не было таких удобных шхер.

                rogala 29 Янв 2011 (18:51):

                Гребной флот, под командованием генерала М.М. Голицына (61 галера) при 52 орудиях и 11 тыс. десантников прибыл к Аландским островам с целью уничтожить шведскую эскадру вице-адмирала К.Шеблата (1 линкор, 4 фрегата, 9 малых судов, 156 орудий). Шведские корабли последовали за ними. В мелководном районе более маневренные русские галеры перешли в решительную контратаку. Шведские суда были окружены и атакованы

                Поставьте памятник тем, кто завел свои корабли в условия, заведомо неудобные для себя и напротив удобные для судов противника

                  Pilot Pirks ответил:

                    1 589

                    2

                    0

                    228

                    436
                  • Статус:Примипил

                  Дата: 29 Январь 2011, 23:00

                  Renown

                  Renown 29 Янв 2011 (21:49):

                  так вот - 1 ЛК и 4 ФР стоят 100 галер и скампавей.

                  Совершенно верно, но надо добавить - в открытом море.
                  Это также относится и к следующему:

                  Atkins 29 Янв 2011 (22:07):

                  Вы будете отрицать то, что корабли брали на абордаж мелкими судами? Или что шхеры этому способствуют особенно?

                  Шхеры этому не просто способствуют - они тут решающий фактор.
                  rogala

                  rogala 29 Янв 2011 (18:33):

                  прам"Элефант"( выдаваемый впоследствии Петром, для солидности, за фрегат)

                  Фрегат, это, в начале 18 века, судно с одной артиллерийской палубой. Прам мог быть как однодечным, так и двухдечным, т.е. соответствовать либо обычному, либо тяжёлому фрегату (или, если угодно, кораблям 6-го и 5-го рангов). Конструктивной особенностью прама было плоское днище и увеличенная ширина корпуса, что позволяло ему ходить по мелководью. По вооружению (и парусному и артиллерийскому) он вполне соответствовал фрегату. Вернее это и был плоскодонный фрегат.

                    Indnerevar ответил:

                      1 059

                      4

                      0

                      125

                      81
                    • Статус:Примипил

                    Дата: 29 Январь 2011, 23:33

                    Renown 29 Янв 2011 (22:49):

                    Извините, я совсем упустил из виду нерегуляров (калмыков и казаков).

                    Они то - полбеды... А как насчет Бауэра?

                    Сообщение автоматически склеено в 1296333766

                    pitbull
                    Спасибо Вам, камрад. Благодаря личностям Вашего свойства трудам по политической психологии и критике массового сознания обеспечена долговечная актуальность. А Райху, Канетти и Московичи обеспечено научно-литературное бессмертие...
                      • 22 Страниц
                      • Первая
                      • 7
                      • 8
                      • 9
                      • 10
                      • 11
                      • 12
                      • 13
                      • 14
                      • 15
                      • Последняя »
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          11 Дек 2016, 07:17
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики