Сообщество Империал: Русские "300 спартанцев" - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

[ Регистрация ] · [ Авторизация ]

Русские "300 спартанцев"
О подвигах воинов русской армии Нового Времени

  • 22 Страниц
  • Первая
  • 15
  • 16
  • 17
  • 18
  • 19
  • 20
  • 21
  • 22

obergefreiter

    641

    0

    0

    95

    45
  • Статус:Опцион

Дата: 17 Февраль 2011, 00:03

Renown, но Вы ведь сами отмечали в приложении к книге, что "шлюп" -- это класс не только технический, но и функциональный.

Я вообще-то намекал Оберону на то, что дотошность хороша, но во избежание скандалов в беседе с данными оппонентами не стоит доходить в ней до крайности и давать возможность обвинить себя в попытке подтасовки на базе неустоявшейся классификации.

Все же эти "малые гребные фрегаты" суть нечто принципиально иное, чем 4 "настоящих" фрегата.

    oberon

      1 159

      1

      0

      21

      44
    • Статус:Примипил

    Дата: 17 Февраль 2011, 21:14

    obergefreiter (16 Фев 2011, 10:16):

    Цитата

    oberon, упомянутые Вами "малые фрегаты" англичане конца века назвали бы, видимо, sloop-of-war.


    Я процитировал Кротова, претензии к нему. Что такое "малые фрегаты" я просто не знал .

      oberon

        1 159

        1

        0

        21

        44
      • Статус:Примипил

      Дата: 17 Февраль 2011, 21:20

      obergefreiter (17 Фев 2011, 00:03):


      Все же эти "малые гребные фрегаты" суть нечто принципиально иное, чем 4 "настоящих" фрегата.

      У шведов было 6 "настоящих" фрегатов и еще, в дополнение, 2 "малых" фрегата которые суть нечто принципиально иное.

      А всего по Кротову их (шведов) эскадра включвла
      "фрегат «Венкер» (победитель; 30 пушек), фрегаты «Данск Эрн» (18 пуш.), «Стор Феникс» (34 пуш.), «Кискин» (22 пуш.), флагманский корабль «Поммерн» (52 пуш.), галера «Пеликан» (2 пуш. и 24 баса) фрегат «Эбенецер» (20 пуш.), галера, малый фрегат «Пакан» (12 пуш.), галера, малый фрегат «Лилла Феникс» (10 пуш.), галера, фрегат «Анклам» (36 пуш.), бригантина «Иккорн» (20 пуш.), и завершали строй шведских кораблей 3 шхербота (на каждом по 6 пуш.)"

      То есть 1 ЛК, 6 "настоящих" фрегатов, 2 "малых фрегата", 4 галеры, бригантина и 3 шхербота

        obergefreiter

          641

          0

          0

          95

          45
        • Статус:Опцион

        Дата: 17 Февраль 2011, 22:09

        Цитата

        6 "настоящих" фрегатов


        ...из коих 3 были, похоже, такими же "настоящими", как взятый при Гангуте Элефант.

        На вооружение поглядите.

          oberon

            1 159

            1

            0

            21

            44
          • Статус:Примипил

          Дата: 17 Февраль 2011, 22:36

          obergefreiter (17 Фев 2011, 22:09):

          Цитата

          6 "настоящих" фрегатов


          ...из коих 3 были, похоже, такими же "настоящими", как взятый при Гангуте Элефант.

          На вооружение поглядите.

          Это уж вопросы к Кротову

            Renown

              1 687

              11

              0

              453

              509
            • Статус:Примипил

            Дата: 17 Февраль 2011, 22:45

            oberon 17 Фев 2011 (21:20):

            2 "малых фрегата"

            Это обычные шнявы. На Балтике неважна была мореходность, поэтому обычную мелкосидящую шхуну можно было нагрузить большим количеством орудий. Английский шлюп или французский корвет при том же вооружении были на порядок больше по размерам.

              Ratsha

                1 747

                7

                0

                1 071

                2 970
              • Статус:Примипил

              Дата: 21 Март 2011, 13:04

              "Атака мертвецов"
              Во время Первой мировой войны небольшая русская крепость Осовец 190 дней выдерживала натиск германских войск. При этом Осовец обстреливали из 305-мм орудий, а одно время даже и из 420-мм мортир "Большая Берта". Однако взять крепость немцы так и не смогли и она была оставлена лишь в связи с общим отходом русских войск по всему фронту.
              Особенно интересен последний штурм крепости, когда противник применил химическое оружие. Профессор С.А. Хмельков в своем труде, посвященном обороне Осовца утверждал, что после газовой атаки на штурм пошли 13-14 германских батальонов, которым на данном участке противостояли 9 рот гарнизона, не имевших даже противогазов и потому понесших огромные потери. А дальше случилось вот что:

              Цитата

              Начальник 2-го отдела обороны выслал с Заречной позиции для контратаки 8, 13 и 14-ю роты 226-го Землянского полка. 13 и 8-я роты, потеряв до 50% отравленными, развернулись по обе стороны железной дороги и начали наступление; 13-я рота, встретив части 18-го ландверного полка, с криком «ура» бросилась в штыки. Эта атака «мертвецов», как передает очевидец боя, настолько поразила немцев, что они не приняли боя и бросились назад, много немцев погибло на проволочных сетях перед второй линией окопов от огня крепостной артиллерии. Сосредоточенный огонь крепостной артиллерии по окопам первой линии (двор Леонова) был настолько силен, что немцы не приняли атаки и спешно отступили.

              14-я рота, соединившись с остатками 12-й роты, выбила [80] немцев из окопов Сосня, взяв несколько человек пленными; немцы быстро отступили, бросив захваченные орудия и пулеметы.

              К 11 час. Сосненская позиция была очищена от врага, крепостная артиллерия перенесла огонь на подступы к позиции, но противник атаки не повторил.

              Так кончился этот штурм, на который немцы возлагали столько надежд. Велики были потери гарнизона крепости, но велико было и истощение германских полков; они не возобновили атаки, а обстановка на Сосненской позиции к 12 час. была для них крайне благоприятна — проходы в сетях были открыты, противоштурмовое вооружение на 50% уничтожено, на позиции находились три слабых утомленных роты, резервов на Заречной позиции не было.

              В чем же заключается причина поражения германских войск, как могло случиться, что несколько десятков отравленных, утомленных стрелков 226-го полка обратили в бегство три полка германского ландвера?


              А вот как описывает контратаку Википедия:

              Цитата

              Когда немецкая пехота подошла к передовым укреплениям крепости, им на встречу в контратаку поднялись оставшиеся защитники первой линии — остатки 13-й роты 226-го пехотного Земляченского полка, чуть больше 60 человек. Контратакующие имели ужасающий вид — с изувеченными химическими ожогами лицами, замотанными в тряпки, сотрясаясь от жуткого кашля, буквально выплевывая куски легких на окровавленные гимнастерки. Неожиданная атака и вид атакующих повергли немецкие подразделения в ужас и обратили в паническое бегство. Несколько десятков полуживых русских бойцов обратили в бегство части 18-го полка ландвера. Атаку горстки русской пехоты поддержала крепостная артиллерия. Позже участники событий с немецкой стороны и европейские журналисты окрестили эту контратаку как «атака мертвецов».

              Жаль, но по обороне Осовца я ничего толком кроме книги Хмелькова (есть на militera.lib.ru) не нашел.

              Славное для русского оружия, но, увы, почти напрочь забытое сражение...

              P.S. Хотя интересно, что по поводу "атаки мертвецов" писали немцы (соотношение сил, причины поражения)?

                Sergeant Willie McGr

                  1 699

                  18

                  0

                  185

                  592
                • Статус:Примипил

                Дата: 21 Март 2011, 16:43

                Ratsha 21 Мар 2011 (13:04):

                Хотя интересно, что по поводу "атаки мертвецов" писали немцы

                Честно говоря не читал,но многое что написано про Первую мировую нуждается в критической оценке

                  Ratsha

                    1 747

                    7

                    0

                    1 071

                    2 970
                  • Статус:Примипил

                  Дата: 21 Март 2011, 17:08

                  Sergeant Willie McGregor 21 Мар 2011 (16:43):

                  Честно говоря не читал,но многое что написано про Первую мировую нуждается в критической оценке

                  Не спорю, поэтому я и написал, что сожалею о скудости источников об обороне Осовца. Да и исходит здесь информация, в основном, от русской стороны. А хотелось бы объективности ради и другую сторону послушать.
                  Кроме того, судя по всему тогда это событие было всячески обыграно и воспето СМИ ("атака мертвецов" - явно журналистское название), что тоже могло повлиять на позднейшую оценку этого события.
                  Кстати с Осовцом связан еще один интересный случай:
                  В 1924 варшавская пресса писала, что в Осовце обнаружен т.с."последний солдат Империи". Во время эвакуации крепости в 1915 он находился в подземном складе с провиантом и боеприпасами и не успел выйти из него, как наши саперы взрывом засыпали вход. Лишь спустя 9 лет уже польские военные откопали его и спустились в подземелье, но услышали из темноты крик:"Стой! Кто идет?" Они объяснили ему, что его война давно закончилась, направили в госпиталь, а позднее передали советской стороне...
                  Фамилия солдата не сообщалась, его дальнейшая судьба неизвестна. В общем, похоже на газетную утку, но кто знает...

                    Indnerevar

                      1 059

                      4

                      0

                      125

                      81
                    • Статус:Примипил

                    Дата: 28 Апрель 2011, 12:25

                    pitbull

                    Интересно, а какую цель ставите вы? Доказать, что русские всегда побеждали исключительно "завалив врага мясом"?

                    Те, кто использует категорию "всегда" (то же самое и с "гарантирующими гарантами"), явно далеки (ежели они не Deus'ы и не имеют машины времени) от каких-либо малейших намеков на истинность (хотя стохастических совпадений, тоже исключать не стоит, но вероятность их ничтожно мала, а для полной проверки, опять же, нужна машина времени), не говоря уже о непредвзятости, исследований... "Всегда" - охломонский довод для неискушенной публики... Лучше уже использовать (как менее намекающие на Вашу "исключительную всеосведомленность") слова и сочетания, вроде: "зачастую", "порой бывало" или "частенько"... Ну это так, совет небольшой...

                    Теперь касательно меня:

                    Indnerevar

                    Моя задача - вывести ситуацию из круга национально-патриотичных социальных представлений на более непредвзято-критичный уровень... И не более того... За что я пару раз, как минимум, был назван фашистом (что, впрочем, странно, так как фашизм - суть особое проявление патриотизма; личностное восполнение масс, о чем красноречиво говорит сама этимология понятия)...
                    Просто конформизм на основе антидепривационно-урапатриотичных мотиваций (о чем я уже просто устал писать) читать уже надоело...
                      • 22 Страниц
                      • Первая
                      • 15
                      • 16
                      • 17
                      • 18
                      • 19
                      • 20
                      • 21
                      • 22
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          02 Дек 2016, 22:56
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики