Сообщество Империал: Русские "300 спартанцев" - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Русские "300 спартанцев"
О подвигах воинов русской армии Нового Времени

  • 22 Страниц
  • Первая
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • Последняя »

Qebedo ответил:

    18 545

    76

    5

    2 740

    4 120
  • Статус:Квартирмейстер

Дата: 18 Апрель 2009, 22:18

abrinanas

18.04.2009 - 22:58

Что касается действий Багратиона в 1805 году, то он выполнил поставленную перед ним задачу, прикрыл отход основных сил Кутузова, задачи остановить и обратить в бегство противника перед ним не ставилось изначально, арьергард на то и арьергард

То есть, Вы не в курсе, что под Шёнграбеном Багратион и Кутузов заморочили голову Мюрату ложным перемирием, выиграв почти целый день - бой начался около 16.00?..

18.04.2009 - 22:58

Насчёт Кремса не подходит, задача была поставлена, чтобы русских в сражении было меньше, чем противостоящий противник или равен по численности, а при Дюренштейне у Кутузова более чем двойной перевес в силах перед Мортье.

Не доверяйте "энциклопиям" - реально число принявших в бою частей русской армии не превышало численность корпуса Мортье

18.04.2009 - 22:58

их с союзниками было примерно поровну с французами, хотя и тут перевес в сторону французов, правда небольшой

Да разве? Русские даже по нашим данным (а все иностранцы "просто" указывают, что на поле находились, хоть и в виде зрителей, основные силы всей Богемской армии - Александр I запретил вмешиваться в бой пехоте, дабы "принесть славу русской кавалерии") имели перевес в 1000 человек, притом что у французов половина войск составляли новобранцы национальной гвардии, а в орудиях перевес союзников был двойной - 100 против 50.

Aleksandr
По существу у Вас когда-нибудь будет что сказать?

    abrinanas ответил:

      57

      0

      0

      0

      0
    • Статус:Рекрут

    Дата: 18 Апрель 2009, 22:38

    Atkins
    Ну и что, что перемирие, мы же варвары, вы чё не знали, лишь бы командованию угодить

    Насчёт Кремса, пусть будет, я не против, чем больше список, тем лучше Хотя результаты сей баталии, всёж-таки спорные...

    Давайте считать, коли так. У Мармона в корпусе 8000 пехоты, Молодая гвардия 5000 пехоты ну и кавалерии 4.500 при 90 орудиях. Авангард союзников: Пален, кронпринц Вюртембергский. Потом подошла тяжёлая австрийская кавалерия, а только во второй половине дня подошёл Константин с кирасирской дивизией и тремя гвардейскими полками... Ну и кого тут больше?

    Кстати, щас глянул в википедию по Фер-Шампенуазу. по вашему совету . Там вообще цифры до 20 тыс. кавалерии и до 50 орудий у союзников и ок. 21 тыс. солдат со 100 орудиями у французов.

    Присмотрелся. Там Васильчиков упоминается и Пакто, значит в википедии считают с теми войсками, которые подошли уже после Константина, вместе с Александром. Значит прибавляем к союзникам авангард армии Блюхера - Васильчиков и Корф, а французам маршевый полк Леклерка, дивизии Аме и Пакто. Итого получаем цифры приведённые в википедии

      Qebedo ответил:

        18 545

        76

        5

        2 740

        4 120
      • Статус:Квартирмейстер

      Дата: 18 Апрель 2009, 23:06

      abrinanas

      18.04.2009 - 23:38

      Хотя результаты сей баталии, всёж-таки спорные...

      Тактически - возможно, стратегически - полная победа; Мортье не только не успел захватить переправу и запереть русскую армию в мешок, приготовленный Бони, а еще и побежал так, что аж на другой берег Дуная переправился...

      18.04.2009 - 23:38

      Кстати, щас глянул в википедию по Фер-Шампенуазу. по вашему совету . Там вообще цифры до 20 тыс. кавалерии и до 50 орудий у союзников и ок. 21 тыс. солдат со 100 орудиями у французов.

      Это как-то отменяет то, что половина французов - не просто нацгвардейцы (не путайте с Молодой гвардией - это городская добровольно-принудительная милиция, вроде ополчения), а новобранцы, и пушек у них вдвое меньше было? Не говоря уже о полном отсутствии кавалерии...
      А вот я французов погляжу - есть у меня классный иллюстрированный "книг" по второй половине кампании 1814 года.

        abrinanas ответил:

          57

          0

          0

          0

          0
        • Статус:Рекрут

        Дата: 18 Апрель 2009, 23:25

        Atkins
        Я не путаю. "Чистым" пушечным мясом, если иметь ввиду цифры википедии, у французов был именно обоз и его конвойная команда в составе двух дивизий, которые подошли во второй фазе сражения, эти дивизии были укомплектованы солдатами Национальной гвардии и рекрутами, но в дивизию Пакто помимо этих салаг входил и 54-й линейный полк, так что не всё так однозначно. Полк Леклерка, кстати, конный маршевый, но именно он спас остатки Мармона и Молодую гвардию от полного разгрома, дав тем возможность привести себя в порядок. А вот шестой корпус Мармона салагами не назовёшь, как и Молодую гвардию Мортье. Так что боеспособными у французов было не менее 2/3 всех имеющихся войск...

        Хотя стоит заметить, что эти салаги из обоза проявили себя отлично, когда будучи уже стиснуты кавалерией Главной армии и авангардом Блюхера, всё же отказались сдаться и почти половина их там и легла в результате.

        И почему это у французов небыло кавалерии, а четыре с гаком тысячи генерала Беллиарда, да плюс Леклерк, как же?

          Qebedo ответил:

            18 545

            76

            5

            2 740

            4 120
          • Статус:Квартирмейстер

          Дата: 18 Апрель 2009, 23:55

          abrinanas

          19.04.2009 - 00:25

          Так что боеспособными у французов было не менее 2/3 всех имеющихся войск...

          А вспомнить, что в 1814 году практически все части французской армии были укомплектованы новобранцами? Не исключая Молодую гвардию...

          А теперь конкретно:
          В корпус Мармона входила не только дивизия Рикара, но и дивизия Кристиани, в составе которой было 4 батальона моряков - не гвардии, а просто экипажи, снятые с военных судов. Не скажу ничего за их дух, но вот умений у них явно было не совсем...

          А вот какие силы союзников французы признают участвовавшими в сражении у Фер-Шампенуаза:

          4 корпус Богемской армии (принца Вюртембергского) и его австрийская кавалерия (21 эскадрон)
          Казачий отряд Кайсарова (6 казачьих полков)
          Кавалерийская дивизия Палена (28 эскадронов)
          Кавалерия 3 корпуса Богемской армии (генерала Дьюлаи) (15 эскадронов)
          Русская гвардейская кавдивизия Голицына (20 эскадронов)
          1 кирасирская дивизия Депрерадовича (16 эскадронов)

          Итого 100 эскадронов и 6 казачьих полков кавалерии, плюс пехота, плюс пушки.

          Цитата

          И почему это у французов небыло кавалерии, а четыре с гаком тысячи генерала Беллиарда, да плюс Леклерк, как же?

          Да потому что

          Цитата

          ...кавалерию генерала Бельяра быстро подавили превосходящими силами. Охваченная паникой, она бросается к батальонам, отступающим к Конантре.

          Лашук А. гвардия Наполеона. М., 2003, С. 451.
          И всё последующее сражение у Фер-Шампенуаза - это расстреливание свернувшейся в каре пехоты из пушек, а потом их атака прекрасной кавалерией...

            abrinanas ответил:

              57

              0

              0

              0

              0
            • Статус:Рекрут

            Дата: 19 Апрель 2009, 00:39

            Пехоты со стороны союзников небыло вообще, не успела (ну не шмогла я, не шмогла )... Что касается Депрерадовича, у него была не дивизия, а всего два полка гвардейских кирасир. На 4-й корпус кронпринца Вюртембергского похоже на правду, но тяжёлая австрийская кавалерия Ностица подошла уже после атаки кронпринцем и Паленым корпуса Мармона утром 25 марта. Из состава дивизии Палена 1-го в сражении участвовали только лёгкие полки. Гвардейская кавдивизия Голицина в это время была под командованием Великого Князя Константина с включением в неё трёх гвардейских полков (уланский, драгунский, гусарский лейб-гвардии), она вступила в бой только во второй половине дня, когда к Мармону уже подошёл на помощь Мортье. Все эти силы оцениваются в 12 тысяч кавалерии при 40 орудиях. А вот авангарда армии Блюхера я у вас в списке, что-то не наблюдаю, а там были дивизии Корфа и Васильчикова, которые приняли участие во второй фазе сражения, когда они выгнали обоз Пакто под копыта конницы Депрерадовича из авангарда Главной (бывшей Богемской) армии...

            Насчёт кавалерии, ну и что, что её рассеяли, но она же принимала участие в сражении, дав возможность развернуться Мормону?

            И ещё, в качестве пожелания - может спать пойдём, а?

              Aleksandr ответил:

                1 079

                9

                0

                63

                387
              • Статус:Примипил

              Дата: 19 Апрель 2009, 00:41

              18.04.2009 - 23:18

              По существу у Вас когда-нибудь будет что сказать?

              С вами спорить-тоже самое что пытаться головой разбить кирпичную стену, начсет когда-нибудь память у вас конечно короткая.
              Все удаляюсь, чтобы не тратить свое здоровье.

                Sergeant Willie McGr ответил:

                  1 699

                  18

                  0

                  185

                  592
                • Статус:Примипил

                Дата: 19 Апрель 2009, 06:26

                Aleksandr
                Вы чего мне пытаетесь доказать?Что я русофоб?Это далеко не так.То что русский солдат прекрасный содат знаю прекрасно а вот с коммандующими не всегда везло.Мы тут вообще то историю обсуждаем.Ну если у Вандамма было большое колличество новобранцев заткнуться и молчать?Надо приводить корректные примеры :abrinanas называет в частности битву при Лесной и нет вопросов как и многие другие битвы.Образ англицких чудобогатырей возник на образ российских чудобогатырей камрада Брата Госпитальера и притом опозоривших якобы англичан.Ну я то хоть более или менее серьезные статьи приводил.Так что читтали то вы выборочно
                Что касается Кульма что не правда?
                Кстати чудо богатырь это явно не английское название

                  Qebedo ответил:

                    18 545

                    76

                    5

                    2 740

                    4 120
                  • Статус:Квартирмейстер

                  Дата: 19 Апрель 2009, 13:31

                  abrinanas

                  19.04.2009 - 01:39

                  Пехоты со стороны союзников небыло вообще, не успела

                  Успела и могла принять участие в сражении:

                  Цитата

                  Тогда Император Александр, изумленный столь упорной обороною, двинул вперед пехоту Раевскаго (z); но до прибытия ея гвардейская артиллерия успела разстроить карре, а кирасиры пользуясь этим врубились в них со всех сторон.

                  Политическая и военная жизнь Наполеона. Сочинение генерал-адъютанта, барона Жомини. СПб., 1843. Ч. VII. С. 154. "Пехота Раевского" - это, на минуточку, Гренадерский корпус...

                  19.04.2009 - 01:39

                  то касается Депрерадовича, у него была не дивизия, а всего два полка гвардейских кирасир.

                  Отчего же тогда в послужном списке лейб-кирасирского Ее Величества полка, входившего во вторую бригаду (Розена) дивизии Депрерадовича, значится Фер-Шампенуаз?
                  Так что вопрос о том, сколько войск союзников было у Фер-шампенуаза, и сколько приняло участие в бою - весьма непростой...

                    abrinanas ответил:

                      57

                      0

                      0

                      0

                      0
                    • Статус:Рекрут

                    Дата: 19 Апрель 2009, 14:47

                    Sergeant Willie, чё вы примотались к Кульму то? Я же сказал, что имел ввиду первую фазу сражения, происходившую 29 августа 1813 года между корпусом Вандамма и гвардией Остерман-Толстого, когда перед последним была поставлена задача удержать позиции до подхода основных сил союзников. Так вот, в этот день, кроме непосредственно 1-й гвардейской дивизии(4 полка) и 3-х полков 2-го пехотного корпуса у Остермана и Ермолова войск больше небыло. Только во второй половине дня к русским подошло пополнение в виде кирасирская дивизия Депрерадовича в составе двух кирасирских, драгунского и уланского полков. В общей сложности у русских в этот день было до 15 тысяч человек (если учитывать 2-ю кирасирскую дивизию и 1,5 полка 3-го пехотного корпуса, которые подошли в ночь с 29 на 30 августа). Против этих сил у Вандамма было до 35-40 тыщь челов. А теперь попробуйте вякнуть какому-нить французу, когда он подсчитывает соотношение сил своих и чужих войск на каком-либо поле боя, что два русских ополченца равны одному рядовому регулярной армии, так он вас с грязью за это смешает. Так значит что, как говорит незабвенный наш президент, опять двойные стандарты? Когда касается битых французов и прочей европы, считаем только боеспособных, а когда дело касаемо битых русских, то включаем не тока ополченцев с топорами да казаков, но и обозников с нестроевыми, русские ведь, чё их жалеть, так штоль? Нет уж... Вывели в поле, значит считаете их боеспособными и возлагаете на них определлённые надежды в бою, уважаемые...
                      • 22 Страниц
                      • Первая
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      • 9
                      • 10
                      • Последняя »
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          09 Дек 2016, 08:55
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики