Сообщество Империал: Русские "300 спартанцев" - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

[ Регистрация ] · [ Авторизация ]

Русские "300 спартанцев"
О подвигах воинов русской армии Нового Времени

  • 22 Страниц
  • Первая
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
  • Последняя »

abrinanas

    57

    0

    0

    0

    0
  • Статус:Рекрут

Дата: 19 Апрель 2009, 15:04

Atkins
Ну как могла подойти пехота, ежели даже кавалерия подтягивалась и наращивала силы почти всё время сражения?

Александр поспел к сражению, только ко времени окружения дивизий Пакто и Аме в пять часов пополудни. Соответственно, ежели про пехоту Раевского не из области легенд и сказок, то подойти она могла только к шапошному разбору и толку от неё уже небыло.

И какие ещё 6 казачих полков? Два казачих калмыцких по 350-400 челов, да атаманский казачий по силе равный двум (10-ти сотенный, но не все сотни участвовали в бою), ежели даже приплюсовать лейб-гвардии казачий, который подошёл только после 16:00, то шести казачих никак не набирается...

Кирасирский ЕГО величества, вы хотели сказать? Так он и входил в состав тех двух полков Депрерадовича, участвовавших в сражении, помимо Кавалергардского. Остальная часть 1-й кавалерийской дивизии была вместе с гвардейской лёгко-кавалерийской дивизией под командованием царевича Константина.

Да, из состава 1-й кирасирской дивизии в сражении ещё принимал участие гвардейский конный, но он находился под командой Константина, последний полк дивизии - Астраханский кирасирский в сражении не участвовал.

    abrinanas

      57

      0

      0

      0

      0
    • Статус:Рекрут

    Дата: 19 Апрель 2009, 15:52

    Кстати, из авангарда армии Блюхера к месту сражения успели подойти только бригада Палена 2-го из корпуса Корфа в составе Дерпского и Северского драгунских полков, да корпус Васильчикова в составе 4-х гусарских полков (Александрийский, Мариупольский, Белорусский и Ахтырский, всего 20 эскадронов общей численностью около 2000 чел).

      Sergeant Willie McGr

        1 699

        18

        0

        185

        592
      • Статус:Примипил

      Дата: 19 Апрель 2009, 16:24

      abrinanas

      Цитата

      Sergeant Willie, чё вы примотались к Кульму то? Я же сказал, что имел ввиду первую фазу сражения, происходившую 29 августа 1813 года между корпусом Вандамма и гвардией Остерман-Толстого, когда перед последним была поставлена задача удержать позиции до подхода основных сил союзников. Так вот, в этот день, кроме непосредственно 1-й гвардейской дивизии(4 полка) и 3-х полков 2-го пехотного корпуса у Остермана и Ермолова войск больше небыло. Только во второй половине дня к русским подошло пополнение в виде кирасирская дивизия Депрерадовича в составе двух кирасирских, драгунского и уланского полков. В общей сложности у русских в этот день было до 15 тысяч человек (если учитывать 2-ю кирасирскую дивизию и 1,5 полка 3-го пехотного корпуса, которые подошли в ночь с 29 на 30 августа). Против этих сил у Вандамма было до 35-40 тыщь челов.

      Так а где победа этих 15 тысяч?

      Цитата

      А теперь попробуйте вякнуть какому-нить французу, когда он подсчитывает соотношение сил своих и чужих войск на каком-либо поле боя, что два русских ополченца равны одному рядовому регулярной армии, так он вас с грязью за это смешает. Так значит что, как говорит незабвенный наш президент, опять двойные стандарты? Когда касается битых французов и прочей европы, считаем только боеспособных, а когда дело касаемо битых русских, то включаем не тока ополченцев с топорами да казаков, но и обозников с нестроевыми, русские ведь, чё их жалеть, так штоль? Нет уж... Вывели в поле, значит считаете их боеспособными и возлагаете на них определлённые надежды в бою, уважаемые...

      Вякнуть ?Вас с грязью смешают?Вы хамите и еще как.По делу опровергайте.
      Уважаемый гитлерюгент тоже выводили под конец войны и что ?Неужели можно считать что они были серьезным соперником советских солдат?При Кульме у французов конечно не гитлерюгент был хотя когда гвардия дерется с новобранцами это значит многое

        Qebedo

          18 545

          76

          5

          2 740

          4 120
        • Статус:Квартирмейстер

        Дата: 19 Апрель 2009, 17:00

        abrinanas

        19.04.2009 - 16:04

        Ну как могла подойти пехота, ежели даже кавалерия подтягивалась и наращивала силы почти всё время сражения?

        Понимаете, "как могла" - это вопрос, на который отвечать бессмысленно, ибо она там была - см. про приказ Александра Раевскому

        19.04.2009 - 16:04

        И какие ещё 6 казачих полков?

        Из которых состоял корпус Кайсарова - Атаманский, Грекова, Иловайского, Желтухина, Черноморская сотня и некий у французов обозначенный как Kortin...

        19.04.2009 - 16:04

        Кирасирский ЕГО величества, вы хотели сказать?

        Нет, я внятно выражаюсь - кирасирский Ее Величества (императрицы). Гуглите в любом поисковике, находите послужной список полка, видите "Фер-Шампенуаз 1814"

        19.04.2009 - 16:04

        последний полк дивизии - Астраханский кирасирский в сражении не участвовал.

        А причем тут он? 1-я кирасирская дивизия Депрерадовича: 1 бригада (Арсеньев) - Конный и Кавалергардский полки, 2 бригада (Розен) - лейб-кирасиры Ее Величества и лейб-гвардии Его Величества кирасирский и все они (все четыре) либо упомянуты как участвующие в сражении, либо награждены за него.

        19.04.2009 - 16:52

        Кстати, из авангарда армии Блюхера к месту сражения успели подойти

        Ну, мы уже видели - даже пехота успела подойти... Самая распространенная цифра касательно кавалерии союзников при Фер-Шампенуазе - 12 000. Это и есть примерно 100 эскадронов и казачий отряд (учитывая, что штатной численности после двух месяцев боев в них не было).

        И вообще, Фер-шампенуаз - не в Ваш список всё равно. В сражении приняли участие астрийские и прусские кавалеристы, и их было немало...

          abrinanas

            57

            0

            0

            0

            0
          • Статус:Рекрут

          Дата: 19 Апрель 2009, 17:10

          Sergeant Willie
          Победа не подалёку, стоит только присмотреться... Какая была поставлена задача Остерману-Толстому? Закрепиться и удержать позиции до подхода основных сил союзников. Удержала гвардия позиции? УДЕРЖАЛА, при почти трёхкратном перевесе противника... И не только удержала позиции, но и вымотала корпус Вандамма до такой степени, что он не смог организованно отойти на следующий день в виду главных сил русских с австрийцами, а сам Вандамм в результате попал в плен.

          А то, я не только хамлю, я ещё и плеваться умею
          К 1813 году у французов ещё существовал комплект офицерского корпуса (кстати, те 23000 вышедших из России остатков Великой Армии почти на половину состояли из офицеров, если считать и унтер-офицеров), а это главное для вновь формируемых частей и соединений, именно на это смотрят прежде всего при оценке боеспособности воинского формирования. К тому же рекруты 1813 года были целенаправленно разбавленны Наполеоном имеющимися ветеранами из европейских гарнизонов и ветеранами-испанцами (а это половина из 1200000 армии Наполеона на середину 1812 года). Да и национальную гвардию, которая разбавила толпу новобранцев 1813 года я бы не списывал в утиль, готовые ефрейторы при наличии таких рекрутов-рядовых).

            Qebedo

              18 545

              76

              5

              2 740

              4 120
            • Статус:Квартирмейстер

            Дата: 19 Апрель 2009, 17:12

            abrinanas
            Sergeant Willie McGregor
            Продолжение личных нападок приведет к санкциям... Держитесь в рамках спора

              Sergeant Willie McGr

                1 699

                18

                0

                185

                592
              • Статус:Примипил

              Дата: 19 Апрель 2009, 17:25

              abrinanas

              Цитата

              Победа не подалёку, стоит только присмотреться... Какая была поставлена задача Остерману-Толстому? Закрепиться и удержать позиции до подхода основных сил союзников. Удержала гвардия позиции? УДЕРЖАЛА, при почти трёхкратном перевесе противника... И не только удержала позиции, но и вымотала корпус Вандамма до такой степени, что он не смог организованно отойти на следующий день в виду главных сил русских с австрийцами, а сам Вандамм в результате попал в плен.

              Действительно стоит присмотреться трехкратное преимущество над 15 тысячами это 45 тысяч а у французов 37 большая разница.Удержала говорите а я думал французы вибили их из Кульма.Если бы не Барклай который довел численность союзников до 50 тысяч французы бы выиграли так что победой это не является ни как

              Цитата

              А то, я не только хамлю, я ещё и плеваться умею
              К 1813 году у французов ещё существовал комплект офицерского корпуса (кстати, те 23000 вышедших из России остатков Великой Армии почти на половину состояли из офицеров, если считать и унтер-офицеров), а это главное для вновь формируемых частей и соединений, именно на это смотрят прежде всего при оценке боеспособности воинского формирования. К тому же рекруты 1813 года были целенаправленно разбавленны Наполеоном имеющимися ветеранами из европейских гарнизонов и ветеранами-испанцами (а это половина из 1200000 армии Наполеона на середину 1812 года). Да и национальную гвардию, которая разбавила толпу новобранцев 1813 года я бы не списывал в утиль, готовые ефрейторы при наличии таких рекрутов-рядовых).

              Да плютесь сколько хотите только не в меня .
              Не надо передергивать реального боевого опыта новобранцы не имели да и возраст у многих был маловат.

                abrinanas

                  57

                  0

                  0

                  0

                  0
                • Статус:Рекрут

                Дата: 19 Апрель 2009, 17:41

                Atkins
                Вы заметили, когда я упомянул во сколько прибыл к месту боя Александр? В 17:00... Соответственно и приказы его после 17:00 Раевскому, ежели это не легенда, а что в это время было на поле сражения? Четыре окружённых каре Пакто полностью окружённые Кавалергардами полковника Уварова, Лейб-гвардии Уланским, Лейб-гвардии Казачим, Дерпским и Северским драгунскими полками, а также четырьмя гусарскими полками Васильчикова, которые стояли и ждали пока конная артиллерия пробьёт бреши в каре дивизий Пакто и Аме. Да и отдача приказа Александром корпусу Раевского, ещё не значит, что войска Раевского присутствуют на поле боя, они могли с таким же успехом находится и на марше и на рубежах развёртывания... Из привидённого вами текста выводов о местоположении Раевского сделать нельзя...

                Насчёт ЕЁ ВЕЛИЧЕСТВА, что это за полк, из вновь сформированных, штоль? Ещё осенью 1813 года Астраханский входил в дивизию. А вообще 1-я кирасирская действовала не по-бригадно у Фер-Шампенуаза. У командира дивизии Депрерадовича в непосредственном подчинении были кавалергарды Уварова и ЕГО ВЕЛИЧЕСТВА, Конный полк был в подчинении Константина (хотя в подчинении Константина упоминается именно 1-я кирасирская дивизия, так что возможно вместо Астраханского был введён какой-либо другой полк)

                Насчёт казаков, уточню, хотя на момент сражения Атаманский, на сколько я знаю, был в свитской команде Александра, а черноморская сотня лейб-гвардии казачьего в сражении была подчинена гвардейской лёгко-кавалерийской дивизии Костантина.

                Не "мы", а "вы" увидели А вот я не увидел ~# , что пехота успела подойти... Так во сколько прибыл Александр к месту сражения?

                  abrinanas

                    57

                    0

                    0

                    0

                    0
                  • Статус:Рекрут

                  Дата: 19 Апрель 2009, 17:54

                  Sergeant Willie
                  Я сказал ПОЧТИ в три раза... усекаете разницу? Но ежели вы из Франции, то можете сказать "БОЛЕЕ ЧЕМ В два раза" и что победы русских небыло..

                  Ну а насчёт возраста, то в наполеоновские времена призывали не возраста, а по жеребьёвке... Но не исключаю, что большинство рекрутов составляли юнцы... Ну и чё? Страшно, что русские тебя поколотят, так дезертируй, европы большие, кто-нить на прокорм и возьмёт...

                    Sergeant Willie McGr

                      1 699

                      18

                      0

                      185

                      592
                    • Статус:Примипил

                    Дата: 19 Апрель 2009, 18:09

                    abrinanas
                    Неа если бы я был французом я бы сказал в два с небольшим а так почти в три ну никак камрад все таки 8 тысяч не досчитываем.А Кульм даже у самых патриотичных историков не назвать победой 15 тысяч гвардейцев им другую заслугу вообще то приписывают гвардейцы должны были задержать французов с чем они и справились и за что заслуженно получили Железные кресты и медали за Храбрость.Но задержать французов и победить их это не одно и то же.

                    Цитата

                    Ну а насчёт возраста, то в наполеоновские времена призывали не возраста, а по жеребьёвке... Но не исключаю, что большинство рекрутов составляли юнцы... Ну и чё? Страшно, что русские тебя поколотят, так дезертируй, европы большие, кто-нить на прокорм и возьмёт...

                    Новобранцев не стоит сравнивать с обстрелянными гвардейцами
                      • 22 Страниц
                      • Первая
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      • 9
                      • 10
                      • 11
                      • Последняя »
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          04 Дек 2016, 13:26
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики