Сообщество Империал: Русские "300 спартанцев" - Сообщество Империал

Брат Госпитальер

Русские "300 спартанцев"

О подвигах воинов русской армии Нового Времени
Тема создана: 16 мая 2007, 09:51 · Автор: Брат Госпитальер
 Renown
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 06 февраля 2011, 23:03

Подкинули тут описание боя Рибейры у Каледонии. Очень интересна тактика сражения.
55 галер турок пытались взять галеоны на абордаж, испанцы же уклонялись, постоянно маневрируя парусами. Когда турки в строе фронта были готовы к залпу, корабли разворачивались к ним носом, а сразу же после залпа поворачивали на борт и вели огонь картечью.
В первом бою было сильно повреждено 8 галер.
На следующий день сражение продолжилось, причем Рибейра, преследуя турецкий галерный флот, стрелял по ним различными типами зарядов, пробуя, что нанесет наибольшие повреждения галерам. В своем отчете он отмечал, что наиболее действенной оказалась картечь, поскольку она наносила большой урон экипажам турок.
К вечеру, когда интенсивность испанского огня снизилась, турки сделали еще оду попытку атаковать галеоны, но снова были отброшены бортовым огнем шрапнели.
В результате турецкие галеры укрылись в Ливане, османы потеряли 8 галер потопленными, 15 захватили испанцы.
Потерь у идальго не было.
Уже 12 октября того же года Октавио де Арагон с 9 галеонами прорвался к Константиноплю и бомбардировал порт, корабли и город. В результате несколько кораблей турок были созжены, а 6 - захвачены.
Австралийский историк Симсон Вильямс считает, что именно это событие заставило султана начать строительство парусного флота.
     Qebedo
    • Imperial
    Imperial
    Квартирмейстер

    Дата: 07 февраля 2011, 00:17

    Renown 6 Фев 2011 (22:59):

    1616 год, Франсиско де Рибейра. 6 галеонов против 55 галер.

    Вы галеон к линкору равняете, или к фрегату? И всё равно требуемой пропорции не получается - менее 10 на брата. И у русских еще и лодки были.

    Renown 6 Фев 2011 (22:59):

    Абрахам Дюкен на 16-пушечном флейте "Нептюн" против 12 галер испанцев. Все 12 галер не только не подошли к флейту, но и были обращены в бегство.

    А Ватранг - Дюкен? Если Бонапарт на поле боя - это 40 000 солдат, то сколько линкоров - Дюкен? Как француз с 6 галерами линкор захватил - то Вы "надо попристальнее", а как Дюкен отбился - так сразу "невозможно, невозможно"...
    В общем, опять у шведов никакого преимущества не получается.
    Ну и галеры-то эти явно не сражались, а просто дернули... Если трусливый слон испугался и убежал от мыши, то мышь всегда сильнее слона?

    Imp Вы бы своему упорству нашли применение получше, чем пытаться доказать, что 61 галера и 29 шлюпок по сравнению с линкором и 4 фрегатами - "численное меньшинство"...
       pitbull
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 07 февраля 2011, 05:59

      Если бы галеры и шлюпки, даже в больших количествах, были такой "грандиозной мощью" как здесь говорят - кто бы стал строить дорогие фрегаты и тем более линкора...?

      Да и вопрос маневрирования и координации действий такой огромной массы судов (90!) под продольным огнем противника - задача пустяковая? По-моему этот вопрос здесь поднимался уже, однако внятного ответа так и не было дано...

      Atkins 7 Фев 2011 (00:17):

      "численное меньшинство"...

      Разговор упорно пытаются свести к чисто математическому подсчету, что больше - 90 русских скорлупок или 4 шведских корабля...
         Renown
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 07 февраля 2011, 11:47

        Atkins 7 Фев 2011 (00:17):

        Вы галеон к линкору равняете, или к фрегату?

        Галеон СЛАБЕЕ ЛК или ФР.

        Atkins 7 Фев 2011 (00:17):

        И всё равно требуемой пропорции не получается - менее 10 на брата. И у русских еще и лодки были.

        А если еще поделить на галеры "французского маниру", полугалеры ("венецианского маниру" скампавеи) и лодки? Вооружение их кстати не пробовали узнать?
        И сравнить их с испанскими галерами, на которых стояли даже 32-фунтовки.

        Atkins 7 Фев 2011 (00:17):

        а как Дюкен отбился - так сразу "невозможно, невозможно"...

        У меня есть рапорт и Дюкена, и Толедо после стычки у Марселя. В принципе Дюкен поступил так же как и Рибейра - бил продольными залпами.

        Atkins 7 Фев 2011 (00:17):

        Если трусливый слон испугался и убежал от мыши, то мышь всегда сильнее слона?

        Аналогии это конечно хорошо, но я вам еще один примерчик приведу. Просто убийственный. Это сражение при Диу в 1509 году.
        Полная аналогия.
        18 португальских судов (из них 12 каракк) против 250 мелких гребных судов мусульман (12 флагманских доу несли так же по 2 мачты с парусами).
        Итог - полный разгром гребных судов.
           Александрович
          • Imperial
          Imperial
          Палач

          Дата: 07 февраля 2011, 15:08

          Atkins

          Пункт №17: На форуме "Империал" запрещены высказывания нацистского, расистского или экстремистского характера и запрещается вести общение, которое приводит к разжиганию религиозной, национальной, политической, классовой, или культурно-этнической вражды. Также запрещено употреблять оскорбительные определения для различных национальностей и народов (вроде "жидов", "кацапов", и тому подобных определений). Систематическое нарушение этого правила влечет получение карточки-предупреждения или временного бана.

          Пункт №14: Форумчанину категорически запрещено проявлять хамство, явное неуважение, оскорбления, грубый переход на личности (т.е. негативные по смыслу указания на возраст, пол, профессию, уровень образования и любые другие сведения, связанные с личностью оппонента) в споре с оппонентом, а также любые высказывания, порочащие его честь и достоинство, независимо от обстоятельств (можно пожаловаться на обидчика Триумвиру или Консулу (Цензору, Префекту) посредством Привата или кнопки "Жалоба" в топике). Использование бранных выражений в сообщениях запрещено, такие сообщения будут сразу удаляться или цензурироваться Консулом (Цензором, Префектом) или Триумвиром. Нарушение этого правила влечет получение карточки-предупреждения или временного бана.

          Пункт №12: Публичное обсуждение в топике действий Триумвира, Консула (Цензора, Префекта) запрещено. Жалобы и претензии к Сенату и Префектуре направляйте только через Личный Ящик или через кнопку "Жалоба" в топике. Нарушение этого правила влечет получение карточки-предупреждения или временного бана.

          В связи с нарушением этих пунктов ваши сообщения были удалены.
             Александрович
            • Imperial
            Imperial
            Палач

            Дата: 07 февраля 2011, 16:34

            Indnerevar

            Пункт №17: На форуме "Империал" запрещены высказывания нацистского, расистского или экстремистского характера и запрещается вести общение, которое приводит к разжиганию религиозной, национальной, политической, классовой, или культурно-этнической вражды. Также запрещено употреблять оскорбительные определения для различных национальностей и народов (вроде "жидов", "кацапов", и тому подобных определений). Систематическое нарушение этого правила влечет получение карточки-предупреждения или временного бана.
            Пункт №12: Публичное обсуждение в топике действий Триумвира, Консула (Цензора, Префекта) запрещено. Жалобы и претензии к Сенату и Префектуре направляйте только через Личный Ящик или через кнопку "Жалоба" в топике. Нарушение этого правила влечет получение карточки-предупреждения или временного бана.

            В связи с нарушением этих пунктов ваши сообщения были удалены.
               oberon
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 10 февраля 2011, 21:17

              Renown (6 Фев 2011, 18:47):

              Atkins 6 Фев 2011 (18:33):

              Вы нам пытаетесь доказать, что нападение 90 галер на 1 линкор - "бой в численном неравенстве". И пока, честно говоря, нифига не убедительно.

              Вы циферки не попутали?
              1 ЛК, 4 ФР и мелочь. Это так. Чтобы память освежить.

              Согласно Кротову у шведов были 1 ЛК, 6 фрегатов, 2 малых фрегата, 4 галеры, бригантина и 3 шхербота

              "фрегат «Венкер» (победитель; 30 пушек), фрегаты «Данск Эрн» (18 пуш.), «Стор Феникс» (34 пуш.), «Кискин» (22 пуш.), флагманский корабль «Поммерн» (52 пуш.), галера «Пеликан» (2 пуш. и 24 баса) фрегат «Эбенецер» (20 пуш.), галера, малый фрегат «Пакан» (12 пуш.), галера, малый фрегат «Лилла Феникс» (10 пуш.), галера, фрегат «Анклам» (36 пуш.), бригантина «Иккорн» (20 пуш.), и завершали строй шведских кораблей 3 шхербота (на каждом по 6 пуш.)"
                 obergefreiter
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 16 февраля 2011, 10:16

                Цитата

                Вы бы своему упорству нашли применение получше, чем пытаться доказать, что 61 галера и 29 шлюпок по сравнению с линкором и 4 фрегатами - "численное меньшинство"...


                Интересно, чем ув. Аткинса не устраивает определение соотношения сил как "качественного преимущества шведов"? То есть понятно чем, но все же...

                ====================

                oberon, упомянутые Вами "малые фрегаты" англичане конца века назвали бы, видимо, sloop-of-war.
                   obergefreiter
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 16 февраля 2011, 14:18

                  Цитата

                  я называю это оперативным уровнем, даже если Аткинс с таким определением не согласен


                  К вопросу об употреблении термина "операция" к походам Карла и Петра.

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

                  Вопрос можно считать снятым, полагаю?
                     Renown
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 16 февраля 2011, 23:29

                    obergefreiter 16 Фев 2011 (10:16):

                    sloop-of-war

                    Это были малые гребные фрегаты. Шлюпов тогда на Балтике не было. Шнявы. Скорее всего двухмачтовые.
                    Конкретно по Данске Эрн, бывшему датскому Svarta Örn - он выглядел примерно как Левендальс Галлей Торденшельда
                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                    Вот этот мелкий кораблик в центре
                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                       Похожие Темы
                      ИРусские - не славяне?
                      Русские - не славяне?
                      Автор B Bahamutto
                      Обновление 06 апреля 2024, 16:10
                      СДревнерусские рати X-XV вв: особенности формирования и комплектования
                      Древнерусские рати X-XV вв: особенности формирования и комплектования
                      Автор A Alexios
                      Обновление 14 февраля 2024, 05:19
                      СРусские или русы?
                      как правильно называть наших далёких предков?
                      Автор V Valerius
                      Обновление 28 октября 2022, 17:04
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Нового Времени Российская Империя Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 16 апр 2024, 21:50 · Зеркала: Org, Site, Online · Счётчики