Сообщество Империал: Русская армия Нового Времени - Сообщество Империал

Ольгерд

Русская армия Нового Времени

Развитие, сравнение
Тема создана: 16 мая 2007, 16:43 · Автор: Ольгерд
  • 9 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Последняя »
 Zheleznyak
  • Imperial
Imperial
Вольный стрелок

Дата: 17 мая 2007, 14:03

Ольгерд

Цитата

а Брусиловский прорыв как бы за отдельную битву не считал, хотя там разве не было концентрации сил с нашей стороны?

На сколько я помню (так навскидку) то там общее соотношение сил было приблизительно равное. Победа была достигнута за счет концентрации сил на участках прорыва. Imp
З.Ы. Правда из австрияков такае вояки, как из кое-чего пуля Imp
З.З.Ы.Гашек классно австрийскую армию того времени высмеял Imp
     Tiberivs
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 17 мая 2007, 15:07

    Брат Госпитальер

    Цитата

    Разница есть, и весьма большая, в первую очередь по идеалам, за которые воевали, во вторую очередь по уровню профессионализма, чем Красная Армия никогда не отличалась в отличии от Русской Императорской Армии.

    Не ожидал такого от вас.

    Ненавидеть советский период России и РККА-СА это одно, но отрицать явные успехи и в противоположность к этому просто апологизировать любимый период и армию- это уже моветон.
       Ольгерд
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 17 мая 2007, 15:37

      GREENFOOT
      не камрад, таки и в Брусиловский прорыв был перевес Imp (так что не подходит)
      История первой мировой войны. Группа авторов.
      "По подсчетам штаба верховного главнокомандующего, соотношение сил складывалось в пользу русской армии. Северный и Западный фронты имели 1220 тыс. штыков и шашек, в то время как у немцев их было 620 тыс. Юго-Западный фронт располагал 512 тыс. штыков и шашек, а австро-венгры ? 441 тыс.На всех трех русских фронтах числилось 1732 тыс. штыков и сабель против 1061 тыс. неприятельских. Общий перевес русских выражался в 671 тыс. штыков и шашек"
      Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
      Зайончковский А.М. Первая мировая война.
      "Прорыв 8-й армии, называемый Луцким прорывом, был осуществлен после тщательной подготовки, длившейся около месяца. Занимая 185-километровый фронт от Маюничи до Детиничи 13 пех. и 7 кав. дивизиями (170 000 бойцов и 582 орудия), 8-я армия имела на своем фронте части 4-й австрийской армии Иосифа-Фердинанда в составе 12 пех. и 4 кав. дивизий (116 000 бойцов и 548 орудий). "
      "Действия 11-й армии южнее 8-й были менее успешны...Причинами малоуспешности действий 11-й армии являлись сравнительная слабость ее сил .... т. е. 134 батальона, 49 сотен и 382 орудия, имея против себя части 2-й австрийской армии Бем-Эрмоли и германский корпус Маршаля, всего 10 пех. и 2 кав. дивизии, т. е. 164 батальона, 48 эскадронов и 471 орудие (из них 159 тяжелых).
      "Прорыв 7-й армии, называемый Язловецкой операцией, является образцом решительных действий армии, получившей задачу вести вспомогательный удар. Занимая в исходном положении 63-километровый фронт от Людвинувки до Латача 8 пех. и 3 кав. дивизиями (167 000 бойцов и 326 орудий), 7-я армия имела против себя части Южной армии Ботмера в составе [544] 6 пех. и 1 кав. дивизии (84 000 бойцов и 325 орудий)"
      "Черновицкая операция 9-й армии. Левофланговая 9-я армия всего фронта ? 5 корпусов, III кав. корпус и 2-я кав. дивизия (10 пех. и 4 кав. дивизии), всего 180 000 бойцов, 489 орудий (из них 47 тяжелых) и 28 самолетов ....Перед 9-й русской армией стояла почти вся 7-я австро-венгерская армия Пфлянцер-Балтина ? около 10 пех. и 4 кав. дивизий, всего 112 000 бойцов и около [546] 500 орудий "
      Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
      и это я так понимаю силы только первой линии, так что перевес и тут был Imp
         Qebedo
        • Imperial
        Imperial
        Квартирмейстер

        Дата: 17 мая 2007, 16:17

        Навскидку сражения с "малым числом":
        1. Шёнграбен (хотя тут налицо "грубая военная хитрость").
        2. Красное-1 (хоть и наваляли Неверовскому по первое число, но вывернулся же! Точнее, как всегда, солдаты спасли).
        3. Валутина гора (хоть и стоял Жюно, не двигаясь, но "это его личное дело").
        4. Полоцк-1. Пока Удино не ранили, и Сен-Сир не взялся за дело, Витгенштейн с 18 000 человек чуть не "забодал" 20 000 французов и баварцев.
           Атеист
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 17 мая 2007, 16:30

          Правда не совсем понял, где в каком топике ведется речь о какой армии Imp
          Во время второй мировой. Рокоссовский и его радиоигра. Причем абсолютно без боя.
             Zheleznyak
            • Imperial
            Imperial
            Вольный стрелок

            Дата: 17 мая 2007, 16:34

            Atkins

            Цитата

            1. Шёнграбен (хотя тут налицо "грубая военная хитрость").
            Багратион выстоял против подовляющего преймущества войск Мюрата - после чего отступил - не победа.

            Цитата

            2. Красное-1 (хоть и наваляли Неверовскому по первое число, но вывернулся же! Точнее, как всегда, солдаты спасли).
            Аналогично Шёнграбену, только результат похуже. Как там писал Ермолов: "Если бы Неверовский знал искуство строить каре, то ты ? (не помню фамилию командира артелирийской роты) не исчислял бы свою батерею дробями"

            Цитата

            3. Валутина гора (хоть и стоял Жюно, не двигаясь, но "это его личное дело").
            Достойно сражались, но опать отступили.
            Во всех трех высеперечисленных битвах нет главного состовляющего - победы, я уже не говорю про разгром врага. Чисто формально - отступил с поля боя, значит проиграл.

            Цитата

            4. Полоцк-1. Пока Удино не ранили, и Сен-Сир не взялся за дело, Витгенштейн с 18 000 человек чуть не "забодал" 20 000 французов и баварцев.
            Сам понимаешь, чуть не считается Imp
               dmitrij80
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 17 мая 2007, 16:42

              Если покапаться в истории Русской армии то в принципе можно найти сражения, где перевес был не на стороне Русской армии и сражения увечались успехом. Например:

              Сражение на реке Рымник 1789 г.
              Турки около 100 тыс. Союзное войско (7-тысячный русский и 18-тысячный австрийский отряды). Imp

              Шутрм Карса в 1877 г.
              Гарнизон которой состоял из 25 тыс. человек. Под командованием генерала И. Д. Лазарева - 14,5 тыс. человек. Imp

              Штурм измаила 1790 г.
              Гарнизон крепости насчитывал 35 тыс. человек при 265 орудиях.
              В подчинении Суворова находилось 31 тыс. человек и 500 орудий. Но смущает перевес в орудиях. Imp

              Во всех выше указанных битвах победа Русской армии. Imp
                 Dima2005
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 17 мая 2007, 16:47

                GREENFOOT иногда победить не значит сохранить за собой поле боя.....
                бывают случаи, когда победить значит просто выстоять, приостановить противника и отступить..... поэтому Шенграбен я бы относил все-таки к русской победе....
                кроме того мне не нравится подход: у нас не было побед, где бы мы не имели численного преимущества..... Гений войны сказал: война - это умение быть сильнее противника в нужном месте и в нужное время..... так что, то, что большинство своих побед русская армия одержала при наличии численного преимущества я отношу к заслугам и достоинствам русской армии, значит наши полководцы умели "быть сильнее противника в нужном месте и в нужное время".....
                   Zheleznyak
                  • Imperial
                  Imperial
                  Вольный стрелок

                  Дата: 17 мая 2007, 17:10

                  Dima2005

                  Цитата

                  кроме того мне не нравится подход: у нас не было побед, где бы мы не имели численного преимущества.....
                  Мне тоже не нравиться, но чисто формально остается только Великий Суворов и Швейцарский поход.

                  Цитата

                  Гений войны сказал: война - это умение быть сильнее противника в нужном месте и в нужное время..... так что, то, что большинство своих побед русская армия одержала при наличии численного преимущества я отношу к заслугам и достоинствам русской армии, значит наши полководцы умели "быть сильнее противника в нужном месте и в нужное время".....
                  Вот тут согласен на все 100%, кто нашим врагам доктор, что в проигранных решающих битвах, их было меньше.
                     Ольгерд
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 17 мая 2007, 17:13

                    Атеист
                    "вот такой интересный вопрос, давно задумывался, а если хоть парочку побед наших ЛЮБЫХ войск, где наших было меньше чем врагов или хотя бы поровну , такое впечатление что мы всегда воевали числом? Серьёзно, немогу вспомнить ни одной битвы... это не шутка, а действительно серьёзный вопрос, просто немогу щас вспомнить ни одной... (естественно азиаты не всчёт, это не противник)"
                    Atkins
                    всё перечисленное Вами локальные бои (коих было куева туча и не только в наполеоновское время), а не Битвы, так что не подходит
                    dmitrij80
                    камрад, я же уточнял не с азиатами Imp , я не утверждаю что такого небыло, вааще я просто спрашиваю Imp и камрад GREENFOOT мне напомнил про Швейцарский поход , пока только это и с гениальным Суворовым.
                      • 9 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • Последняя »
                       Похожие Темы
                      МРусская архитектура для Medieval 2: Total War
                      Уникальная архитектура для русских фракций
                      Автор A Ariovistus
                      Обновление Вчера, 14:58
                      МВластелины времени. (1982) мультфильм
                      Франция, Венгрия, Великобритания, Германия и Швейцария. Жанр: Фантасти
                      Автор С Старый
                      Обновление 25 марта 2024, 13:47
                      АБоевые слоны Нового Времени.
                      применение боевых слонов в армиях в Новое Время
                      Автор И Из деревни при...
                      Обновление 24 марта 2024, 20:52
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Нового Времени Культура Нового времени Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 29 мар 2024, 03:06 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики