Сообщество Империал: Русская армия Нового Времени - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Русская армия Нового Времени
Развитие, сравнение

  • 9 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • Последняя »

Qebedo ответил:

    18 545

    76

    5

    2 740

    4 120
  • Статус:Квартирмейстер

Дата: 17 Май 2007, 17:15

GREENFOOT

Цитата

Багратион выстоял против подовляющего преймущества войск Мюрата - после чего отступил - не победа.

Есть такое понятие - арьергардный бой. Он изначально подразумевает, что противника не победят, и с поля боя отступят. Его цель - выигрыш времени, и все. При Шёнграбене Багратион время выиграл - Кутузов успел увести армию из-под удара. Чем не победа?

Цитата

(не помню фамилию командира артелирийской роты)

Апушкин

Цитата

Достойно сражались, но опать отступили.

Тот же арьергардный бой - Наполеон имел возможность разбить всю 1-ю армию, но "не смогла".
dmitrij80
Баталии славные, спору нет, но камрад Ольгерд настаивает, что "турки и всякие азиятцы не считаются"...
Dima2005

Цитата

значит наши полководцы умели "быть сильнее противника в нужном месте и в нужное время"

ну, может, они еще и перестраховывались в войнах с "цивилизованным неприятелем"

Ольгерд

Цитата

всё перечисленное Вами локальные бои (коих было куева туча и не только в наполеоновское время), а не Битвы, так что не подходит

Тогда Ауэрштедт и Мария-Целле - из той же "тучи", и не подходят...

И чего это Вы так упорно не желаете огласить критерии "Битв"? Боитесь, что "подойдут"?

Мультипост. Посты склеил
Модератор

    Ольгерд ответил:

      779

      2

      0

      5

      136
    • Статус:Центурион

    Дата: 17 Май 2007, 17:25

    Atkins
    комрад, окрывайте любую энциклопедию на вскидку Википедия и: "Бой при Холлабрунне (Шёнграбене)" и "Сражение при Ауэрштедте"
    ощутите разницу если не видите. дале, что дала победа при Ауэрштедте и бой при Шёнграбене почуствуйте разницу.
    Критерии битв огласил читать надо

      Dima2005 ответил:

        838

        7

        0

        3

        12
      • Статус:Центурион

      Дата: 17 Май 2007, 17:25

      Atkins

      Цитата

      ну, может, они еще и перестраховывались в войнах с "цивилизованным неприятелем"

      странно...... а немцы, массируя на решающих направлениях свои войска во ВМВ тоже перестраховывались?
      И Наполеон? и Веллингтон? И Цезарь? И Ганнибал и ещё тысячи и тысячи полководцев
      Есть вечный, непреложный принцип военного исскуства, фактически аксиома: массирование сил и средств на направлении главных ударов....
      Это не заваливание трупами, а наоборот попытки избежать излишнего кровопролития.... Закон переходя количественных изменений в качественные помним? Чем больше у тебя войск тем ты относительно сильнее противника, а значит риск потерпеть поражение и понести неоправданные потери ниже....

        Qebedo ответил:

          18 545

          76

          5

          2 740

          4 120
        • Статус:Квартирмейстер

        Дата: 17 Май 2007, 17:36

        Dima2005
        Я вовсе не возражаю. Одно другому не мешает. У нас принято считать русскую военную школу "бесшабашно-оторванной", вроде "вперед, чудо-богатыри!" А на самом деле ее лучшие представители были людьми очень осторожными, и не лезли зря на рожон - Румянцев, Багратион, Беннигсен, Кутузов, Ермолов, Дибич, Паскевич и т.д.

          Zheleznyak ответил:

            1 394

            11

            0

            54

            204
          • Статус:Вольный стрелок

          Дата: 17 Май 2007, 17:38

          Atkins

          Цитата

          ее лучшие представители были людьми очень осторожными
          Это про личную безопасность или про ответственность за вверенные войска.
          З.Ы. Почему Суворов пропущен?

            dmitrij80 ответил:

              1 882

              1

              0

              21

              32
            • Статус:Примипил

            Дата: 17 Май 2007, 17:39

            Камрады, а Куликовскую битву учитываем? Точных данных естественно нет но в примерно это выглядело так: русские войска 50?70 тыс. человек, войско Мамая свыше 90?100 тыс. человек. Но если бы подошли литвины то исход битвы мог быть и не в пользу Дмитрия Донского.

            А как такой вариант?
            Оборона Пскова август 1581 г. - январь 1582 г.
            В августе 1581 г. более чем 50-тысячное войско (по некоторым данным около 100 тыс. человек) Батория окружило Псков, который защищал 20-тысячный гарнизон. Защитники четыре с половиной месяца отражали все атаки врага, выдержав более 30 штурмов. Не добившись успеха под Псковом, Баторий был вынужден в январе 1582 г. заключить с Россией перемирие на 10 лет.

            Так что если капнуть глубоко то найдутся и ещё битвы, где численный перевес был не на стороне русской армии.

            Только не могу понять почему не учитываем битвы с "турками и всякими азиатами"?

              Qebedo ответил:

                18 545

                76

                5

                2 740

                4 120
              • Статус:Квартирмейстер

              Дата: 17 Май 2007, 18:15

              GREENFOOT

              Цитата

              Это про личную безопасность или про ответственность за вверенные войска.

              Про ответственность. А Суворов же у нас считается "генерал-вперед". Хотя и он многие свои "экспромты" просчитывал заранее.
              dmitrij80
              И оборону Смоленска в 163? году можно вспомнить.

                Ольгерд ответил:

                  779

                  2

                  0

                  5

                  136
                • Статус:Центурион

                Дата: 17 Май 2007, 18:24

                Atkins

                Цитата

                И оборону Смоленска в 163? году можно вспомнить.

                ну эту оборону обычно записывают в минус
                dmitrij80
                одна из версий:
                "Численность войска Мамая
                Численность ордынского войска можно определить, исходя из следующего. В 1385 году для похода на Тавриз Тохтамыш со всей территории Золотой Орды собрал армию в 90 тысяч человек. Мамай же господствовал лишь в западной половине Орды и, очевидно, мог мобилизовать примерно вдвое меньше людей ? до 45 тысяч воинов. Нужно заметить, Мамай надеялся соединиться со своим союзником ? литовским князем Ягайло, который, однако, не успел или не захотел вступать в Битву."
                "Численность русского войска
                В собравшемся войске были представители почти всех земель Северо-Восточной Руси. Подошли войска из Твери, которая постоянно соперничала с Москвой. Также, уже на марше по Рязанщине, к Дмитрию присоединились псковские и брянские полки литовских князей Ольгердовичей, братьев Ягайло.
                Собравшиеся силы современники оценивали по-разному. Летописцы говорили о рати в 150?250 тысяч человек. Более поздние исследователи (Е. А. Разин и др.), подсчитав общее количество населения русских земель, учтя принцип комплектования войск и время переправы русской армии (количество мостов и сам период переправы по ним), останавливались на том, что под знамёнами Дмитрия собралось 50 ? 60 тысяч воинов, из них лишь 20 ? 25 тысяч ? войска непосредственно Московского княжества. Это сходится с данными ?первого русского историка? В.Н. Татищева о 60 тысячах."
                Википедия:
                http://ru.wikipedia....ликовская_битва

                  Брат Госпитальер ответил:

                    2 610

                    25

                    0

                    35

                    167
                  • Статус:Всадник

                  Дата: 17 Май 2007, 19:26

                  Про Куликовку есть иная ветка.
                  Если честно, я вообще не заметил в теме НИ ОДНОГО ПОСТА по заявленной тематике...

                    ГРЕНЦЕР ответил:

                      164

                      1

                      0

                      0

                      5
                    • Статус:Легионер

                    Дата: 18 Май 2007, 09:13

                    Брат Госпитальер
                    если честно, то я не понял название темы... кого с кем сравнивать? потешные полки с современными или как? пример не могли бы привести, что-бы внести ясность, плизз
                    ЗЫ. помоему камрады обсуждали вели дисскусию вполне продуктивно
                      • 9 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • Последняя »
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          10 Дек 2016, 21:30
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики