Сообщество Империал: СССР в Центрально Европе: освободитель и/или захватчик? - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

СССР в Центрально Европе: освободитель и/или захватчик?
Европа

  • 5 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5

Гридь ответил:

    5 182

    52

    3

    1 442

    1 874
  • Статус:ёж

Дата: 09 Январь 2012, 17:39

ВВЗ

ВВЗ

Ну во-первых, не всю Европу, а только Восточную, часть Центральной и Южной...

Будь, пожалуйста, внимателен. Я об этом и писал:

Гридь

... И хотя тут нам рассказывают излюбленную сказку комми о величайшей популярности КПСС, как следствие победы СССР во ВМВ, приведшей якобы к власти левые правительства в странах Центральной, Восточной и Юго-Восточной Европы, мы с Вами не будем забывать того простого факта, что все страны-участницы СЭВ и Варшавского договора по факту были всего лишь сателлитами Советского Союза, подтверждая тем самым мысль о недобровольности своего выбора...

ВВЗ

... во-вторых, Запад заранее согласился передать часть этих освобожденных территорий в советскую зону влияния (прекрасно понимая, что на этих территориях будет установлен советский порядок и тем самым вина на нем в бедствиях (хотя можно ли считать бедствиями эти 50 лет, но это отдельный вопрос) стран Восточной Европы лежит также)...

Ну, сейчас ты расскажешь, что Запад буквально навязал Сталину пол-Европы. А Сталин кричал и упирался... @_
И что там за вина Запада? Это, типа, теперь мы будем говорить, что не нацисты виноваты в уничтожении миллионов граждан Польши в германских концентрационных лагерях, а Советский Союз, отдавший Германии пол-Польши по пакту Молотова - Риббентропа?

ВВЗ

... в-третьих, не надо приравнивать нацизм и советскую систему, при всех минусах СССР это небо и земля

"Надо, Федя, надо." (с) Ибо и национал-социализм, и большевизм - это две ублюдочные системы, недостойные права на жизнь. И ещё надо разобраться. какая из них больше зла принесла своему народу...

    Alkasavar ответил:

      1 017

      45

      0

      218

      494
    • Статус:Примипил

    Дата: 09 Январь 2012, 17:46

    Гридь

    Ибо и национал-социализм, и большевизм - это две ублюдочные системы, недостойные права на жизнь. И ещё надо разобраться. какая из них больше зла принесла своему народу...
    Кхм.

    В любом случае, не вижу связи между режимом и фактом оккупации. Кмк режим тут роли не играет вообще.

      Гридь ответил:

        5 182

        52

        3

        1 442

        1 874
      • Статус:ёж

      Дата: 09 Январь 2012, 17:49

      Alkasavar
      А никто и не утверждал, что связь есть. Была реплика оппонента:

      ВВЗ

      ... в-третьих, не надо приравнивать нацизм и советскую систему, при всех минусах СССР это небо и земля

      - дан ответ:

      Гридь

      "Надо, Федя, надо." (с) Ибо и национал-социализм, и большевизм - это две ублюдочные системы, недостойные права на жизнь. И ещё надо разобраться. какая из них больше зла принесла своему народу...

        coins_ ответил:

          45

          22

          0

          6

          27
        • Статус:Ополченец

        Дата: 09 Январь 2012, 18:25

        ВВЗ (09 Январь 2012, 08:14):

        coins_
        Скажите, а как связано освобождение стран Восточной Европы от нацизма и то, что в них было установлено после? По моему ни как. С точки зрения логики ВМВ разумеется Красная Армия освободительница этих стран от нацизма, все остальное ко ВМВ (точнее к действиям Красной Армии) уже не имеет ни какого отношения (и случилось бы в любом случае, т.к. геополитически СССР получал эти территории в зону своего влияния по международным договоренностям (см. результаты Ялтинской конференции))


        Уверен, Вы не владеете информацией. В государствах центральной Европы до войны Ком. партии были вне закона. После очищения от гитлеровских войск в 1944-45 гг. там была временная советская военная Администрация, которая всячески помогала местным коммунистам утвердится на властном Олимпе. Касательно результатов Ялтинской конференции, тут Вы правы.
        Великие державы просто разделили свое влияние в Европе. СССР сделал это так, как я написал Выше. Кстати, это мало чем отличается от тайного протокола пакта Молотова-Риббентропа

          Александрович ответил:

            9 879

            675

            0

            720

            1 779
          • Статус:Палач

          Дата: 09 Январь 2012, 18:33

          coins_

          В государствах центральной Европы до войны Ком. партии были вне закона.

          И?

          coins_

          После очищения от гитлеровских войск в 1944-45 гг. там была временная советская военная Администрация, которая всячески помогала местным коммунистам утвердится на властном Олимпе.

          А как тогда результаты первых послевоенных выборов в Венгрии объяснить?

            coins_ ответил:

              45

              22

              0

              6

              27
            • Статус:Ополченец

            Дата: 09 Январь 2012, 18:53

            Александрович (09 Январь 2012, 18:33):

            coins_

            В государствах центральной Европы до войны Ком. партии были вне закона.

            И?

            coins_

            После очищения от гитлеровских войск в 1944-45 гг. там была временная советская военная Администрация, которая всячески помогала местным коммунистам утвердится на властном Олимпе.

            А как тогда результаты первых послевоенных выборов в Венгрии объяснить?


            АЛЕКСАНДРОВИЧ, Вы некомпетентны в данном вопросе. Даю прямую цитату из русскоязычного раздели ВИКИПЕДИИ. Не из украинского или литовского.

            Во время Второй мировой войны Венгрия принимала участие на стороне нацистского блока, её войска участвовали в оккупации территории СССР. В 1944—1945 венгерские войска были разгромлены, её территория оккупирована советскими войсками. После войны в стране были проведены свободные выборы, предусмотренные Ялтинскими соглашениями, на которых большинство получила Партия мелких сельских хозяев (57 процентов). Коалиция коммунистов и социал-демократов получила лишь 34 процента голосов. Однако коалиционное правительство, навязанное контрольной комиссией Союзников, которая возглавлялась советским маршалом Ворошиловым, отдала победившему большинству только половину мест в кабинете, а ключевые посты оставались в руках коммунистов.

            ПИШИТЕ И ДАВАЙТЕ РЕПЛИКИ В ТЕ ТЕМЫ, В КОТОРЫХ РАЗБИРАЕТЕСЬ

              Александрович ответил:

                9 879

                675

                0

                720

                1 779
              • Статус:Палач

              Дата: 09 Январь 2012, 18:58

              coins_

              АЛЕКСАНДРОВИЧ, Вы некомпетентны в данном вопросе.

              Пока некомпитентность вижу от вас.

              coins_

              Партия мелких сельских хозяев (57 процентов). Коалиция коммунистов и социал-демократов получила лишь 34 процента голосов.

              Это как объяснить?
              Видимо для вас объяснение такого результата слишком сложно.

                Caesar G.I. ответил:

                  15 171

                  132

                  4

                  1 917

                  8 233
                • Статус:praefectus moru

                Дата: 09 Январь 2012, 20:17

                Гридь
                Камрад, я к тебе очень хорошо отношусь, но прошу личные (точнее национальные обиды) не перекладывать на чужие головы. Поляки сделали себе то что с ними случилось после 1939 г. сами. Сделали это своей бездарной внешней политикой, необоснованными претензиями на статус великой державы, не умением налаживать диалог с действительно великими державами, между которыми Польша была зажата в то время, недальновидной национальной политикой. Но не это главное. Я всегда рассуждал и продолжаю рассуждать исключительно с геополитических представлений. Поэтому для меня важна оценка геополитических шагов и их последствий для прежде всего моей страны. Проблемы кого бы то ни было (имею ввиду другие страны) меня волнуют менее всего, если моя страна геополитически от этого выиграла. Быть может это цинично, но это политика (тем более геополитика)

                  Гридь ответил:

                    5 182

                    52

                    3

                    1 442

                    1 874
                  • Статус:ёж

                  Дата: 09 Январь 2012, 20:40

                  ВВЗ

                  ВВЗ

                  ... прошу личные (точнее национальные обиды) не перекладывать на чужие головы...

                  Вадим, да какие там личные или национальные обиды? Ну, ты написал:

                  ВВЗ

                  ... во-вторых, Запад заранее согласился передать часть этих освобожденных территорий в советскую зону влияния (прекрасно понимая, что на этих территориях будет установлен советский порядок и тем самым вина на нем в бедствиях (хотя можно ли считать бедствиями эти 50 лет, но это отдельный вопрос) стран Восточной Европы лежит также)...

                  и тем самым обвинил Черчилля и компанию во всех бедах, которые довелось пережить народам Центральной, Восточной и Юго-Восточной Европы при советской власти. Мотивируя это тем, что Черчилль и компания дали своё согласие на передачу Сталину этих самых территорий.
                  Мой ответ:

                  Гридь

                  ... И что там за вина Запада? Это, типа, теперь мы будем говорить, что не нацисты виноваты в уничтожении миллионов граждан Польши в германских концентрационных лагерях, а Советский Союз, отдавший Германии пол-Польши по пакту Молотова - Риббентропа?

                  абсолютно укладывается в рамки твоей логики: если в августе 1939 г. советское руководство дало согласие на раздел сфер влияния с национал-социалистической Германией, зная, что из себя представляет правящий режим Рейха, то стало быть оно, советское руководство, а не национал-социалисты несут всё бремя ответственности за многомиллионные жертвы польского народа (заметь, я веду речь не о польском государстве, которое продемонстрировало тупую до ужаса предвоенную политику, а о польском народе!).

                  ВВЗ

                  ... Я всегда рассуждал и продолжаю рассуждать исключительно с геополитических представлений. Поэтому для меня важна оценка геополитических шагов и их последствий для прежде всего моей страны...

                  Камрад, я бы понял твоё возмущение, ежели б я тут назвал действия советского руководства неэтичными. А я дал оценку этим действиям в рамках международного права: "оккупация", "захват чужих территорий", "аншлюс" - всё это правовые термины. После ВМВ во многих странах Европы возникли коммунистические или иные левые режимы. Где-то прижод этих режимов к власти является следствием поддержки СССР, где-то - нет. Но во всех без исключениях странах (может кроме Югославии), где режимы удержались у власти, это произошло из-за поддержки Советского Союза.

                    Caesar G.I. ответил:

                      15 171

                      132

                      4

                      1 917

                      8 233
                    • Статус:praefectus moru

                    Дата: 09 Январь 2012, 20:49

                    Гридь

                    и тем самым обвинил Черчилля и компанию во всех беда

                    Я ни кого не обвинял, а написал лишь, что доля вины за все лежит и на Западе

                    Гридь

                    советское руководство дало согласие на раздел сфер влияния с национал-социалистической Германией

                    Ровно такую же как и страны Запада, пошедшие на раздел сфер влияния в 1943-1945гг. Это геополитика, и ни ко каких условностях здесь речь не ведется. То что выгодно то и делается, какие там размышления о судьбах народов. Польша здорово о чехах и венграх думала, когда Тишинскую область у ЧСР оттяпала совместно с человеконенавистнической Германией (и то, что с не польским населением там вытворяла)

                    Гридь

                    А я дал оценку этим действиям в рамках международного права: "оккупация", "захват чужих территорий", "аншлюс" - всё это правовые термины

                    Причем тут данные термины и то, что происходило в Восточной Европе после ВМВ?
                      • 5 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          10 Дек 2016, 11:51
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики