Сообщество Империал: СССР в Центрально Европе: освободитель и/или захватчик? - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше
Уважаемый Imperial Гость, анонсирована первая игра серии Total War Saga - Total War Saga: Thrones of Britannia

coins_ СССР в Центрально Европе: освободитель и/или захватчик?
Европа
Тема создана: 09 Январь 2012, 02:40 · Автор: coins_Сообщений: 49 · Просмотров: 2 343

  • 5 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Гридь
  • Imperial
Imperial
5 186
Imperial
52
Imperial
1 445
Imperial
1 896
Imperial
3

Дата: 09 Январь 2012, 17:39

ВВЗ

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь ВВЗ

Ну во-первых, не всю Европу, а только Восточную, часть Центральной и Южной...

Будь, пожалуйста, внимателен. Я об этом и писал:

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Гридь

... И хотя тут нам рассказывают излюбленную сказку комми о величайшей популярности КПСС, как следствие победы СССР во ВМВ, приведшей якобы к власти левые правительства в странах Центральной, Восточной и Юго-Восточной Европы, мы с Вами не будем забывать того простого факта, что все страны-участницы СЭВ и Варшавского договора по факту были всего лишь сателлитами Советского Союза, подтверждая тем самым мысль о недобровольности своего выбора...

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь ВВЗ

... во-вторых, Запад заранее согласился передать часть этих освобожденных территорий в советскую зону влияния (прекрасно понимая, что на этих территориях будет установлен советский порядок и тем самым вина на нем в бедствиях (хотя можно ли считать бедствиями эти 50 лет, но это отдельный вопрос) стран Восточной Европы лежит также)...

Ну, сейчас ты расскажешь, что Запад буквально навязал Сталину пол-Европы. А Сталин кричал и упирался... @_
И что там за вина Запада? Это, типа, теперь мы будем говорить, что не нацисты виноваты в уничтожении миллионов граждан Польши в германских концентрационных лагерях, а Советский Союз, отдавший Германии пол-Польши по пакту Молотова - Риббентропа?

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь ВВЗ

... в-третьих, не надо приравнивать нацизм и советскую систему, при всех минусах СССР это небо и земля

"Надо, Федя, надо." (с) Ибо и национал-социализм, и большевизм - это две ублюдочные системы, недостойные права на жизнь. И ещё надо разобраться. какая из них больше зла принесла своему народу...
    Alkasavar
    • Imperial
    Imperial
    1 008
    Imperial
    45
    Imperial
    218
    Imperial
    502
    Imperial
    0

    Дата: 09 Январь 2012, 17:46

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Гридь

    Ибо и национал-социализм, и большевизм - это две ублюдочные системы, недостойные права на жизнь. И ещё надо разобраться. какая из них больше зла принесла своему народу...
    Кхм.

    В любом случае, не вижу связи между режимом и фактом оккупации. Кмк режим тут роли не играет вообще.
      Гридь
      • Imperial
      Imperial
      5 186
      Imperial
      52
      Imperial
      1 445
      Imperial
      1 896
      Imperial
      3

      Дата: 09 Январь 2012, 17:49

      Alkasavar
      А никто и не утверждал, что связь есть. Была реплика оппонента:

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь ВВЗ

      ... в-третьих, не надо приравнивать нацизм и советскую систему, при всех минусах СССР это небо и земля

      - дан ответ:

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Гридь

      "Надо, Федя, надо." (с) Ибо и национал-социализм, и большевизм - это две ублюдочные системы, недостойные права на жизнь. И ещё надо разобраться. какая из них больше зла принесла своему народу...
        coins_
        • Imperial
        Imperial
        45
        Imperial
        22
        Imperial
        6
        Imperial
        27
        Imperial
        0

        Дата: 09 Январь 2012, 18:25

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь ВВЗ (09 Январь 2012, 08:14):

        coins_
        Скажите, а как связано освобождение стран Восточной Европы от нацизма и то, что в них было установлено после? По моему ни как. С точки зрения логики ВМВ разумеется Красная Армия освободительница этих стран от нацизма, все остальное ко ВМВ (точнее к действиям Красной Армии) уже не имеет ни какого отношения (и случилось бы в любом случае, т.к. геополитически СССР получал эти территории в зону своего влияния по международным договоренностям (см. результаты Ялтинской конференции))


        Уверен, Вы не владеете информацией. В государствах центральной Европы до войны Ком. партии были вне закона. После очищения от гитлеровских войск в 1944-45 гг. там была временная советская военная Администрация, которая всячески помогала местным коммунистам утвердится на властном Олимпе. Касательно результатов Ялтинской конференции, тут Вы правы.
        Великие державы просто разделили свое влияние в Европе. СССР сделал это так, как я написал Выше. Кстати, это мало чем отличается от тайного протокола пакта Молотова-Риббентропа
          Александрович
          • Imperial
          Imperial
          9 799
          Imperial
          675
          Imperial
          723
          Imperial
          1 837
          Imperial
          0

          Дата: 09 Январь 2012, 18:33

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь coins_

          В государствах центральной Европы до войны Ком. партии были вне закона.

          И?

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь coins_

          После очищения от гитлеровских войск в 1944-45 гг. там была временная советская военная Администрация, которая всячески помогала местным коммунистам утвердится на властном Олимпе.

          А как тогда результаты первых послевоенных выборов в Венгрии объяснить?
            coins_
            • Imperial
            Imperial
            45
            Imperial
            22
            Imperial
            6
            Imperial
            27
            Imperial
            0

            Дата: 09 Январь 2012, 18:53

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Александрович (09 Январь 2012, 18:33):

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь coins_

            В государствах центральной Европы до войны Ком. партии были вне закона.

            И?

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь coins_

            После очищения от гитлеровских войск в 1944-45 гг. там была временная советская военная Администрация, которая всячески помогала местным коммунистам утвердится на властном Олимпе.

            А как тогда результаты первых послевоенных выборов в Венгрии объяснить?


            АЛЕКСАНДРОВИЧ, Вы некомпетентны в данном вопросе. Даю прямую цитату из русскоязычного раздели ВИКИПЕДИИ. Не из украинского или литовского.

            Во время Второй мировой войны Венгрия принимала участие на стороне нацистского блока, её войска участвовали в оккупации территории СССР. В 1944—1945 венгерские войска были разгромлены, её территория оккупирована советскими войсками. После войны в стране были проведены свободные выборы, предусмотренные Ялтинскими соглашениями, на которых большинство получила Партия мелких сельских хозяев (57 процентов). Коалиция коммунистов и социал-демократов получила лишь 34 процента голосов. Однако коалиционное правительство, навязанное контрольной комиссией Союзников, которая возглавлялась советским маршалом Ворошиловым, отдала победившему большинству только половину мест в кабинете, а ключевые посты оставались в руках коммунистов.

            ПИШИТЕ И ДАВАЙТЕ РЕПЛИКИ В ТЕ ТЕМЫ, В КОТОРЫХ РАЗБИРАЕТЕСЬ
              Александрович
              • Imperial
              Imperial
              9 799
              Imperial
              675
              Imperial
              723
              Imperial
              1 837
              Imperial
              0

              Дата: 09 Январь 2012, 18:58

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь coins_

              АЛЕКСАНДРОВИЧ, Вы некомпетентны в данном вопросе.

              Пока некомпитентность вижу от вас.

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь coins_

              Партия мелких сельских хозяев (57 процентов). Коалиция коммунистов и социал-демократов получила лишь 34 процента голосов.

              Это как объяснить?
              Видимо для вас объяснение такого результата слишком сложно.
                Thanatis
                • Imperial
                Imperial
                17 195
                Imperial
                145
                Imperial
                2 005
                Imperial
                9 343
                Imperial
                4

                Дата: 09 Январь 2012, 20:17

                Гридь
                Камрад, я к тебе очень хорошо отношусь, но прошу личные (точнее национальные обиды) не перекладывать на чужие головы. Поляки сделали себе то что с ними случилось после 1939 г. сами. Сделали это своей бездарной внешней политикой, необоснованными претензиями на статус великой державы, не умением налаживать диалог с действительно великими державами, между которыми Польша была зажата в то время, недальновидной национальной политикой. Но не это главное. Я всегда рассуждал и продолжаю рассуждать исключительно с геополитических представлений. Поэтому для меня важна оценка геополитических шагов и их последствий для прежде всего моей страны. Проблемы кого бы то ни было (имею ввиду другие страны) меня волнуют менее всего, если моя страна геополитически от этого выиграла. Быть может это цинично, но это политика (тем более геополитика)
                  Гридь
                  • Imperial
                  Imperial
                  5 186
                  Imperial
                  52
                  Imperial
                  1 445
                  Imperial
                  1 896
                  Imperial
                  3

                  Дата: 09 Январь 2012, 20:40

                  ВВЗ

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь ВВЗ

                  ... прошу личные (точнее национальные обиды) не перекладывать на чужие головы...

                  Вадим, да какие там личные или национальные обиды? Ну, ты написал:

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь ВВЗ

                  ... во-вторых, Запад заранее согласился передать часть этих освобожденных территорий в советскую зону влияния (прекрасно понимая, что на этих территориях будет установлен советский порядок и тем самым вина на нем в бедствиях (хотя можно ли считать бедствиями эти 50 лет, но это отдельный вопрос) стран Восточной Европы лежит также)...

                  и тем самым обвинил Черчилля и компанию во всех бедах, которые довелось пережить народам Центральной, Восточной и Юго-Восточной Европы при советской власти. Мотивируя это тем, что Черчилль и компания дали своё согласие на передачу Сталину этих самых территорий.
                  Мой ответ:

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Гридь

                  ... И что там за вина Запада? Это, типа, теперь мы будем говорить, что не нацисты виноваты в уничтожении миллионов граждан Польши в германских концентрационных лагерях, а Советский Союз, отдавший Германии пол-Польши по пакту Молотова - Риббентропа?

                  абсолютно укладывается в рамки твоей логики: если в августе 1939 г. советское руководство дало согласие на раздел сфер влияния с национал-социалистической Германией, зная, что из себя представляет правящий режим Рейха, то стало быть оно, советское руководство, а не национал-социалисты несут всё бремя ответственности за многомиллионные жертвы польского народа (заметь, я веду речь не о польском государстве, которое продемонстрировало тупую до ужаса предвоенную политику, а о польском народе!).

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь ВВЗ

                  ... Я всегда рассуждал и продолжаю рассуждать исключительно с геополитических представлений. Поэтому для меня важна оценка геополитических шагов и их последствий для прежде всего моей страны...

                  Камрад, я бы понял твоё возмущение, ежели б я тут назвал действия советского руководства неэтичными. А я дал оценку этим действиям в рамках международного права: "оккупация", "захват чужих территорий", "аншлюс" - всё это правовые термины. После ВМВ во многих странах Европы возникли коммунистические или иные левые режимы. Где-то прижод этих режимов к власти является следствием поддержки СССР, где-то - нет. Но во всех без исключениях странах (может кроме Югославии), где режимы удержались у власти, это произошло из-за поддержки Советского Союза.
                    Thanatis
                    • Imperial
                    Imperial
                    17 195
                    Imperial
                    145
                    Imperial
                    2 005
                    Imperial
                    9 343
                    Imperial
                    4

                    Дата: 09 Январь 2012, 20:49

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Гридь

                    и тем самым обвинил Черчилля и компанию во всех беда

                    Я ни кого не обвинял, а написал лишь, что доля вины за все лежит и на Западе

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Гридь

                    советское руководство дало согласие на раздел сфер влияния с национал-социалистической Германией

                    Ровно такую же как и страны Запада, пошедшие на раздел сфер влияния в 1943-1945гг. Это геополитика, и ни ко каких условностях здесь речь не ведется. То что выгодно то и делается, какие там размышления о судьбах народов. Польша здорово о чехах и венграх думала, когда Тишинскую область у ЧСР оттяпала совместно с человеконенавистнической Германией (и то, что с не польским населением там вытворяла)

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Гридь

                    А я дал оценку этим действиям в рамках международного права: "оккупация", "захват чужих территорий", "аншлюс" - всё это правовые термины

                    Причем тут данные термины и то, что происходило в Восточной Европе после ВМВ?
                      • 5 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         18 Ноя 2017, 17:12
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики