Сообщество Империал: Османская империя - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War


Imperial
Брат Госпитальер

Османская империя

Всё, что связано с турками и Турцией
Тема создана: 03 марта 2007, 20:25 · Автор: Брат Госпитальер
СОХРАНИТЬ ИНФОРМАЦИЮ
Сообщений: 106 · Просмотров: 17 622
  • 11 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Последняя »
П Последний Римлянин
[moldovanoc]

Удалённый пользователь

Дата: 10 января 2012, 02:27

Османская империя, официально — Великое Османское Государство (осм.Devlet-i Âliyye-i Osmâniyye) — многонациональное государство под управлением османских султанов, существовавшее с 1299 по 1922 годы.

Imperial


В Европе Османскую империю часто называли Оттоманской империей, Высокой (блистательной) Портой или просто Портой. В период расцвета в XVI—XVII веках государство включало Малую Азию (Анатолию), Ближний Восток, Северную Африку, Балканский полуостров и прилегающие к нему с севера земли Европы[1]. Захватив Константинополь, османские султаны дополнили свой титул титулом «император ромеев», таким образом утверждая якобы преемственность Османской империи не только от Арабского халифата, но и от Римской империи.
Османская империя начала приходить в упадок с конца 17 века. В 19 веке ее даже называли больной человек. А прекратила существование только в 1922 г., ненадолго пережив своих главных соперников в Европе - Российскую и Австрийскую (Австро-Венгерскую) империи.
В чем секрет долговечности сопротивления упадку? Ведь 200-250 лет это срок.
     Брат Госпитальер
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин
    2 610
    16
    38
    208
    0

    Дата: 03 марта 2007, 20:25

    Интересен вопрос об особенностях военного искусства османских турок и о его роли в военной истории Европы. Ведь они не просто так создали одно из крупнейших государств планеты, куда входили в момент наибольшего расширения в нач.17 века - вся Сев.Африка, вся Перед.Азия до Зап.Ирана, Кавказ, Предкавказье, Крым, часть Украины, все Балканы, Румыния, Венгрия и Молдавия.
       Berg
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин
      809
      11
      3
      42
      0

      Дата: 03 марта 2007, 21:26

      Брат Госпитальер
      Тема отличная Imperial И лично для меня очень интересная, т.к. я о турках очень мало знаю Imperial
         Waooo
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин
        720
        2
        5
        22
        0

        Дата: 05 марта 2007, 11:19

        Ничего уникального у Османов в плане военного искусства не было, брали на вооружение все лучшее, что встречали- с Мамлюков скопировали институт Янычар и так далее. Все их успехи в Восточной Европе обусловлены прежде всего политическими, а не военными действиями(хотя конечно централизованое руководство и дисциплина, чего тогда в 14- 15вв не хватало европейским армиям тоже давали результат). Сербы православные например жестко воевали с католиками венграми и говорили:"Лучше мулла, чем паписты!". На болгар делал свои кровавые набеги Влад Цепеш и во имя и под знаменем Христа сажал тысячи
        христиан же на колья.
        А турки были тогда веротерпимые интернационалисты, в отличие от радикалов крестоносцев. И я уже писал, православие осталось в Болгарии и Сербии только благодаря Османам, которые уберегли эти территории от папистких крестоносцев.
           Брат Госпитальер
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин
          2 610
          16
          38
          208
          0

          Дата: 07 марта 2007, 15:05

          Цитата

          Ничего уникального у Османов в плане военного искусства не было, брали на вооружение все лучшее, что встречали- с Мамлюков скопировали институт Янычар и так далее.

          Камарад, ну разве так ? Я считал, что укрепление из копий на холме, за которыми сидят тяжёлые и лёгкие пешие стрелки "яны-чери" - это османская фишка, которую они успешно применяли (Никополь, Варна, относительно успешно при Анкаре против Тимура).

          Скорее институт "сипахи" взят от конных мамлюков, но и это под вопросом. И они ведь разгромили армии Мамлюкского султаната в битвах под Халебом в 1516 г. и под Каиром в 1517 г. ?

          Цитата

          На болгар делал свои кровавые набеги Влад Цепеш и во имя и под знаменем Христа сажал тысячи христиан же на колья.

          А турки были тогда веротерпимые интернационалисты, в отличие от радикалов крестоносцев. И я уже писал, православие осталось в Болгарии и Сербии только благодаря Османам, которые уберегли эти территории от папистких крестоносцев.

          Ой-ой-ой, ну ты тут вообще через край перебрал !!! Ё(
          Турки "веротерпимые интернационалисты" ??? Ты это у камарада Сергеязмея из Болгарии спроси, он по-русски разумеет и тебе надеюсь разъяснит, какие турки были "веротерпимые"... Ближневосточные или североафриканские провинции Османийи с мусульманским преимущественно населением сильно отличались от ситуации на Балканах, в Дунайском регионе, в Крыму, в Юж.Поволжье...

          А Влад Цепеш вообще-то говорят был весьма достойным человеком, истинным православным рыцарем, который действовал жестоко, но время было такое. Реального Колосаждателя думается, не стоит путать с образом "князя вампиров", который создал Стоукер...
             Sergeant
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин
            975
            13
            15
            95
            2

            Дата: 07 марта 2007, 16:06

            Брат Госпитальер

            Цитата

            Влад Цепеш вообще-то говорят был весьма достойным человеком

            Интересно узнать, камрад, кто конкретно это говорит Imperial

            Цитата

            истинным православным рыцарем

            Как массовое сажание христиан на кол трактуется православным вероучением?

            Цитата

            Реального Колосаждателя думается, не стоит путать с образом "князя вампиров", который создал Стоукер...
            Точно. Но и идеализировать его не стоит Imperial

            А сделать подробный разбор военной организации турок и их политической системы и правда очень интересно. Я, как и Берг, об этом мало знаю.

            Waooo

            Цитата

            А турки были тогда веротерпимые интернационалисты, в отличие от радикалов крестоносцев.
            Брат Госпитальер

            Цитата

            Турки "веротерпимые интернационалисты" ??? Ты это у камарада Сергеязмея из Болгарии спроси, он по-русски разумеет и тебе надеюсь разъяснит, какие турки были "веротерпимые"...

            Хотелось бы услышать аргументацию обеих сторон Imperial
            Вполне может оказаться, что правы оба, и турки первых десятилетий завоевания сильно отличались от более поздних турок. В Испании мавры тоже сначала (в VIII в.) были довольно веротерпимы. Систематические преследования христиан начались позже.
               Waooo
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин
              720
              2
              5
              22
              0

              Дата: 07 марта 2007, 20:32

              Брат Госпитальер

              Цитата

              Камарад, ну разве так ? Я считал, что укрепление из копий на холме, за которыми сидят тяжёлые и лёгкие пешие стрелки "яны-чери" - это османская фишка, которую они успешно применяли (Никополь, Варна, относительно успешно при Анкаре против Тимура)

              Скорее наоборот, регулярная пехота Османов- янычары появилась и приобрела значение только во второй половине 14 века. Полевые укрепления в обороне практиковали все и всегда!

              Цитата

              Скорее институт "сипахи" взят от конных мамлюков, но и это под вопросом. И они ведь разгромили армии Мамлюкского султаната в битвах под Халебом в 1516 г. и под Каиром в 1517 г. ?

              Сипахи это феодал- землевладелец, который за службу получал надел и в соответствии с его величиной должен был выступить в поход конным и вооруженным, с вооруженными же людьми.
              Мамлюк это воин- раб, так изначально возникло это сословие и в этом его близость с янычарами.
              А сипахов(спагов) и мамлюков роднит только то, что они кавалеристы и используют примерно однин комплекс вооружения, типичный для всего Востока.

              Цитата

              Ой-ой-ой, ну ты тут вообще через край перебрал !!! wacko.gif
              Турки "веротерпимые интернационалисты" ???

              Imperial До 19 века никаких гонений по религиозным мотивам в отношении греческих, армянских, еврейских и других диаспор не было.

              Цитата

              ты это у камарада Сергеязмея из Болгарии спроси, он по-русски разумеет и тебе надеюсь разъяснит, какие турки были "веротерпимые"...

              Я уже столкнулся однажды с хамством с его стороны и по любому он не авторитет. И обращаю внимание! Я описываю устройство ОИ 14-17вв, потом в 19 веке на Балканах начались действительно религиозные распри.

              Цитата

              А Влад Цепеш вообще-то говорят был весьма достойным человеком, истинным православным рыцарем, который действовал жестоко, но время было такое.

              Ну тут кому как.Ё( Только то что он уж слишком усердствовал в набегах на Болгарию, когда она была в вассальной зависимости от ОИ общеизвестно, чуть раньше он делал тоже самое под знаменами Османов.
                 Брат Госпитальер
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин
                2 610
                16
                38
                208
                0

                Дата: 08 марта 2007, 16:52

                Цитата

                регулярная пехота Османов- янычары появилась и приобрела значение только во второй половине 14 века. Полевые укрепления в обороне практиковали все и всегда!


                Камарад, категорически не согласен. Полевые укрепления были достаточно редким явлением в Средние Века и являются характерной чертой той или иной системы (например вагенбург гуситов Чехии). Одной из ГЛАВНЫХ особенностей оттоманской боевой линии было иметь центр на холме за линией копий, воткнутых в землю, из пеших одоспешенных стрелков. По некоторым данным, знаменитый английский "частокол", применённый впервые при Азинкуре, англичане заимствовали от османов через рыцарей, участвовавших в "крестовых походах против турок".

                Цитата

                До 19 века никаких гонений по религиозным мотивам в отношении греческих, армянских, еврейских и других диаспор не было.

                ??? Ё( Imperial Imperial
                Жаль конечно, что Сергей-Змей для тебя не атворитет, и что вы находитесь "на ножах", но я могу привести десятки примеров религиозных гонений. Мне это просто смешно слышать, ей-Богу, ну ты не прав ! И откуда такие данные ? Неужели от деятелей "Международного центра исламской интергации Ансар" ?

                А то, что мусульманские захватчики в первые годы завоевания были более лояльны, достаточно веротерпимы - так это везде, это их особенность именно - что в Палестине, что в Сев.Африке, что в Испании, что потом турки на Балканах и в Малой Азии.

                Цитата

                камрад, кто конкретно это говорит


                Sergeant

                Цитата

                Как массовое сажание христиан на кол трактуется православным вероучением?

                Также, как и спасение из плена и выведение в христианские земли десятков тысяч православных болгар, румын, греков. Влад Цепеш сажание на кол применял к туркам, и к тем изменникам, кто перешли на службу к султану Порты, часто при этом изменяя и своей вере, и своим законным государям. В общем, к предателям.

                а список казней, которые производили турки, тебе напомнить ? Там сажание на кол - достаточно милосердная казнь, там такие "перлы" встречались, что вообще нет слов...
                   Waooo
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин
                  720
                  2
                  5
                  22
                  0

                  Дата: 08 марта 2007, 18:48

                  Брат Госпитальер

                  Цитата

                  но я могу привести десятки примеров религиозных гонений.

                  Приводи примеры на 14-17 вв.

                  Цитата

                  И откуда такие данные ? Неужели от деятелей "Международного центра исламской интергации Ансар" ?

                  Нет из книг, например "Расцвет и упадок Османской империи" Лорда Кинросса и еще всяких разных.

                  Цитата

                  Полевые укрепления были достаточно редким явлением в Средние Века и являются характерной чертой той или иной системы (например вагенбург гуситов Чехии)

                  Пехота до появления огнестрельного оружия и плотных построений типа швейцарцев вообще была пассивна и могла выжить только укрывшись в тех же вагонах или укрытиях. На холме все и всегда хотели бытьЁ( Я уже говорил до появления янычар турецкая пехота отстой полный. И славилась ОИ именно своим бронесипахам- стреляющей и в тоже время способной на копейный удар коннице, копать шанцы и грамотно осаждать это от западных наемных инженеров пошло.
                  А тактика на поле боя восточноевропейской пехоты типа гайдуков у РП и янычар очень похожа и кто у кого взаимствовал не ясно, скорее взаимообмен происходил.
                     Брат Госпитальер
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин
                    2 610
                    16
                    38
                    208
                    0

                    Дата: 09 марта 2007, 19:34

                    Цитата

                    я могу привести десятки примеров религиозных гонений.
                    Приводи примеры на 14-17 вв.

                    На 15 век - население Византии было подвергнуто массовому геноциду, - и это не говоря про жителей Константинополя, вырезанных или проданных в рабство. Далее, политика силового навязывания мусульманства в таких балканских государствах, как Болгария, Сербия (как ни странно в кон.14-нач.15 вв., сербов не очень угнетали, а со 2й пол. 15 века - насильственные обращения в ислам стали заобычай - и отсюда начинается повстанческое движение на Чёрной Горе - в Черногории). Алабания - очень серьёзно была обращена в ислам почти поголовно, причём в основном путём экономического и политического принуждения. Вспомнить хотя бы героическую эпопею борьбы Скандерберга проти турок...

                    Далее, проводилась политика насильственной "углублённой исламизации" в Мамлюкском Египте, где были задавлены последние очаги шиизма, численность коптов-христиан сократилась очень сильно (до 11-13 вв. они вообще были едва ли не большей или примерно равной частью населения этой страны). Хотя например в Палестине Османы проводили более лояльную к христианам политику, в частности возобновились паломничества в Св.Землю из Европы и России (хотя многие положительные введения, например забота о святынях Иерусалима несомненно благодаря украинке Роксолане-Хурем были произведены).

                    По поводу османского военного искусства : я просто взял и сделал анализ боевых построений и состава армии по родам войск Руси и Турции в 16 веке, - и у меня получилась практически идентичная картина ! Большая часть войск - кавалерия различных вариаций (не менее 2\3 сил), пехота - стрелковые войска - у нас пищальники, стрельцы и "посоха", у оттоманов - те же янычери, и иные типы пеших стрелков + ополчение ("мясо для заваливания рвов"). Осадный и артиллерийский парк у обоих стран большой, достаточно хорошего качества, но чрезвычайно разносортный. Основа линии у нас - "гуляй-город" или линия стрельцов за возами или в канавах за брутстверами, у Оттоманов - янычарские линии на холме или в поле за частоколом копий.
                       Waooo
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин
                      720
                      2
                      5
                      22
                      0

                      Дата: 09 марта 2007, 20:20

                      Брат Госпитальер
                      Даже говорить не хочется, какое может быть насильственное обращение в ислам? Это бред. Хотя бы по тому, что представители не исламских концессий платили особый налог и были выгодны казне Османов!
                      Христианские церкви 14-17вв в Болгарии и Сербии до сих пор стоят и православие там тоже исповедуют до сих пор. Выбор в сторону ислама можно сказать был добровольный и осознаный, так как сулил многие выгоды, как ты сам сказал.
                      Imperial Албания была между молотом и наковальней- Османами и католической Европой и предпочла ислам. Про Скандерберга я писал как-то уже, сидел в горной крепости и мутил воду, серьезно влиять на ситуацию он никак не мог.
                      Про это...

                      Цитата

                      население Византии было подвергнуто массовому геноциду, - и это не говоря про жителей Константинополя, вырезанных или проданных в рабство.

                      Увы, это участь всех побежденных. На момент падения в Константинополе было
                      менее 50тыс чел, через век там жило 500 тыс чел из них турки только 50%.

                      Цитата

                      По поводу османского военного искусства : я просто взял и сделал анализ боевых построений и состава армии по родам войск Руси и Турции в 16 веке, - и у меня получилась практически идентичная картина !

                      Не совсем согласен, пехота у Османов с появлением янычар стала реальной силой уже в 14 веке. Реальная пехота на Руси это только вторая половина 16 века с появлением стрельцов, до этого 100% войско конное(и это обьяснимо- противники высокомобильные крымские татары и до 15 века Ордынцы сплошь конные), посоха это обоз и вспомогательные силы в бою не применялись.
                        Age of Knights and Prophets
                        Дата: 20 ноя 2020, 11:03
                        Middle-Earth: Dagor Dagorath
                        Дата: 02 ноя 2020, 11:03
                        Guards of Cyrodiil Redux
                        Дата: 28 окт 2020, 19:33
                        Fort Akatosh Redux
                        Дата: 28 окт 2020, 19:28
                        Акавирское жилище "Маунохиру"
                        Дата: 28 окт 2020, 19:22
                        Hentai's Lovely House
                        Дата: 28 окт 2020, 19:18
                        Hentai Mania 1&2
                        Дата: 27 окт 2020, 16:19
                        Springwood Estate - Player Home
                        Дата: 27 окт 2020, 16:07
                        Роща Друида Reborn
                        Дата: 21 окт 2020, 21:26
                        Мистический Замок II
                        Дата: 21 окт 2020, 16:39
                        Oscuro's Oblivion Overhaul - Updated
                        Дата: 20 окт 2020, 20:03
                        Oscuro's Oblivion Overhaul
                        Дата: 20 окт 2020, 20:00
                        Kvatch Rebuilt
                        Дата: 20 окт 2020, 15:03
                        Morrowind [FullRest Repack]
                        Дата: 19 окт 2020, 15:17
                        Civilian Lives Matter
                        Дата: 18 окт 2020, 18:27
                        Oblivion Association HD Overhaul
                        Дата: 17 окт 2020, 15:15
                        Нечестивая Тьма
                        Дата: 17 окт 2020, 13:42
                        Рождественский коттедж "Белый сон"
                        Дата: 17 окт 2020, 13:37
                        Тайна Замка Зимней Дымки
                        Дата: 12 окт 2020, 16:23
                        Альтернативные интерьеры
                        Дата: 12 окт 2020, 14:59
                        Зима Приближается
                        Дата: 12 окт 2020, 14:56
                        Возрождение Скайрима / Dawn of Skyrim Collection
                        Дата: 08 окт 2020, 20:39
                        Тёмный край / Darkend
                        Дата: 08 окт 2020, 20:35
                        Пираты Скайрима - Северный Кардинал под Чёрным Флагом
                        Дата: 06 окт 2020, 20:00
                        Земли Гома Перо / Goma Pero Land
                        Дата: 06 окт 2020, 17:14
                        Тропический Остров Айбелия
                        Дата: 06 окт 2020, 15:40
                        Вороний Замок
                        Дата: 06 окт 2020, 14:16
                        Усадьба Армери
                        Дата: 06 окт 2020, 13:57
                        "Кватч. Воздаяние"
                        Дата: 06 окт 2020, 12:35
                        "Совет Старейшин - Форт Коловия"
                        Дата: 06 окт 2020, 12:30
                        "Совет Старейшин - Храм Единого"
                        Дата: 06 окт 2020, 12:23
                        Совет Старейшин (Cyrodiil Upgrade Project)
                        Дата: 06 окт 2020, 12:18
                        Тайна маяка Халфуэй-Рок / The Mystery of Halfway Rock Lighthouse
                        Дата: 06 окт 2020, 12:10
                        Snap'n Build: Капремонт недвижимости / Capital repairs of the real estate Snap'n Build
                        Дата: 06 окт 2020, 10:01
                        Дозор Дибеллы | Дополнение Вестхельм
                        Дата: 05 окт 2020, 20:18
                        Поместье "Лунный свет"
                        Дата: 05 окт 2020, 20:15
                        Edain Mod
                        Дата: 05 окт 2020, 14:49
                        Age of the Ring
                        Дата: 05 окт 2020, 14:17
                        Рыцари Девяти: Откровение
                        Дата: 26 сен 2020, 14:03
                        The Necromancer / Некромант
                        Дата: 26 сен 2020, 13:57
                        Город Ночи. Возрождение Тёмного Братства
                        Дата: 26 сен 2020, 11:55
                        Двемерское искусство: Пустыня Алик'р
                        Дата: 26 сен 2020, 10:39
                        Пиратские острова / The Pirate Isles
                        Дата: 25 сен 2020, 19:15
                        Elsweyr the Deserts of Anequina
                        Дата: 25 сен 2020, 19:04
                        The Town Of Bartholm
                        Дата: 25 сен 2020, 18:59
                        Поселение Фросткрег
                        Дата: 25 сен 2020, 18:22
                        The History of Ages
                        Дата: 25 сен 2020, 18:11
                        Размещаемые кемперы / Placeable Camper
                        Дата: 24 сен 2020, 16:57
                        PAUG 2112 УРАЛ
                        Дата: 23 сен 2020, 16:37
                        PAUG 2112 Соловки
                        Дата: 23 сен 2020, 16:33
                        • 11 Страниц
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                        • Последняя »

                        [ Регистрация ]Для скрытия рекламы, зарегистрируйтесь на форуме[ Вход на форум
                        © 2020 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 25 ноя 2020, 02:40 · Счётчики