Сообщество Империал: Кавалерия Второй Мировой - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Кавалерия Второй Мировой
Кавалерия Второй Мировой

  • 3 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3

Maj. Buzzard ответил:

    4 639

    41

    1

    724

    2 321
  • Статус:Элефантарх

Дата: 10 Январь 2012, 23:24

Правильно ли я понимаю, что в указанный период (я не имею в виду реформированные моторизованные соединения, только лошадков) это была, в общем, ездящая пехота? Грубо говоря, бюджетный вариант мотопехоты, особенно для действий в сложной местности (куда техника не пройдёт) и, в частности, для разведки и контрпартизанских операций: быстро приехали на место, спешились, выполнили/не выполнили боевую задачу, оседлались, уехали (в случае невыполнения - если успели, понятное дело).

Спрашиваю, поскольку ВМВ в общем "не моё" - может, кто-нибудь в мемуарах что-то видел или этим вопросом специально занимался.

Там "классические" бои в конном строю за всю войну можно по пальцам пересчитать. Преимущественно в начале польской кампании, причём, естественно, не с шашками на танки, а как положено - польские кавалеристы против немецких. Даже "казачкИ Панвица" укладываются в вышеприведённую схему - шашки были далеко не у всех, а если у кого и были, то прежде всего как парадное оружие.

Хотя был, например, яркий эпизод, когда в марте 42-го в Бирме сикхи-кавалеристы атаковали японских пехотинцев (дело у Тоунгу) - как надо, по-чапаевски - но там почти все и легли.
    • 3 Страниц
    • 1
    • 2
    • 3

    Tanais ответил:

      761

      16

      0

      246

      935
    • Статус:ЛетучийГоландец

    Дата: 11 Январь 2012, 01:41

    ВВЗ

    Поляки на Дзуре в 1939 г. в сабельные атаки на танки ходили, но это скорее от безысходности

    Увы, Друже, но это не более чем - легенда. Не было сабельных атак "улан малиновых"( ударение на предпоследний слог) на танки.
    Поляки использовали кавалерию именно как мобильную пехоту. И довольно успешно. Что показал знаменитый бой Волынской кав. бригады против идущих на них "в лоб"(все еще только "развивалось" и немцы, случалось, допускали грубые просчеты) германских танков. Потери немцев были ужасны, что-то более ста танков( ну правда и "танки" тогда были "не зело", но все-же.) по польским данным, немцы не очень и опровергают это.
    Наши использовали кавалерию под Москвой для решения стратегических задач при прорывах фронта.(корп. Белова, Доватора) Но это скорее от нехватки танков под Москвой. От "безысходности" что-ли.
    Описывают немцы и наши сабельные атаки - волна за волной, где-то од Москвой, шли "на пулеметы" и расстреливались "в упор". Все "легли".
    И есть инфа об ужасе для немцев - русской кавалерии при разгроме корсунь-шевченковской группировки наци, когда не обращая внимания на плотный огонь, огромные массы кавалерии и танков шли сплошным потоком неся огромные потери и сметая все на своем пути..

      Александрович ответил:

        9 879

        675

        0

        720

        1 779
      • Статус:Палач

      Дата: 11 Январь 2012, 06:08

      Гридь

      Гридь

      Не столько немецкому немцу Геббельсу, сколько американскому немцу У. Ширеру, раструбившему на весь мир о том,. чего не видел.

      Но автором был именно Геббельс.

        Александрович ответил:

          9 879

          675

          0

          720

          1 779
        • Статус:Палач

        Дата: 11 Январь 2012, 08:34

        Гридь

        Не столько немецкому немцу Геббельсу, сколько американскому немцу У. Ширеру, раструбившему на весь мир о том,. чего не видел.

        Хотя, если искать главного популяризатора, то это Гудериан.

          Maj. Buzzard ответил:

            4 639

            41

            1

            724

            2 321
          • Статус:Элефантарх

          Дата: 11 Январь 2012, 10:04

          Dietrich
          А дать ссылку на источник (Драбкина) что помешало? ;) Плюс Исаев ещё.

            Magnus_Maximus ответил:

              3 784

              3

              0

              467

              629
            • Статус:Всадник

            Дата: 11 Январь 2012, 11:40

            Кав. атака 17-го кк была под Кущевской, например (1942); только реальные ее успехи не очень-то велики.
            ИМХо у Сошникова упоминается бой 1945 между подразделениями нашей кавалерии и кавполком СС, но не знаю, верно ли это, и не помню, велся ли тот бой в конном строю.

              Qebedo ответил:

                18 545

                76

                5

                2 740

                4 120
              • Статус:Квартирмейстер

              Дата: 11 Январь 2012, 12:51

                Maj. Buzzard ответил:

                  4 639

                  41

                  1

                  724

                  2 321
                • Статус:Элефантарх

                Дата: 11 Январь 2012, 13:18

                Что до "белоказаков" (тут больше не про Восточный фронт, а про Югославию - к тому же там с идентификацией "братушек" традиционно было сложно), Ланнуа пишет, что шашки были, а Черкассов (кто-то-там при Кононове) в своих мемуарах - что 1-я Казачья дивизия их на вооружении не имела. Мол, даже случай был в одном бою, когда конной атакой с тыла опрокинули и выбили титовцев из избушки лесника - и сильно переживали, что шашек нет и вырубили бы всех до единого.

                Иногда пишут, шашки были не у всех полков (только у кубанцев и терцев).

                  Гридь ответил:

                    5 182

                    52

                    3

                    1 442

                    1 874
                  • Статус:ёж

                  Дата: 11 Январь 2012, 13:18

                  Александрович

                  Александрович

                  Но автором был именно Геббельс.

                  Александрович

                  Хотя, если искать главного популяризатора, то это Гудериан.

                  Не-а. Ширер опубликовал после войны книгу, основывающуюся в том числе и на личных воспоминаниях и впечатлениях ("Взлёт и падение Третьего Рейха"). И эпизод с польскими уланами из его воспоминаний: их, группу журанлистов, специально вывозили на место боя, чтобы они увидели своими глазами результаты побоища. Ну а дальше сыграла свою роль журналистская фантазия вкупе с дилетантством в военном деле.

                    Dietrich ответил:

                      1 171

                      8

                      0

                      475

                      1 088
                    • Статус:Примипил

                    Дата: 11 Январь 2012, 17:25

                    Фюрер 2 марта 1944
                    наградил лейтенанта Крупински и лейтенанта Хартманна Дубовыми Листьями".
                    Обычно фюрер сам вручал Дубовые Листья. Эрих и Крупински получили приказ
                    отправиться в Берхтесгаден для награждения. Обрадованные, они сформировали элитную
                    пару и выдрались из грязи на аэродроме Проскурова, чтобы лететь домой.
                    Несколько минут они кружили над аэродромом, а далее на востоке Эрих мог видеть болото
                    из грязи и снега, в котором шла сухопутная война. Его мысли вернулись на 2 недели назад,
                    когда он видел тела почти 20000 немцев, валявшиеся в засыпанной снегом долине на
                    Корсунском выступе. Русская кавалерия с ее саблями и русские танки перемололи
                    окруженных немцев на куски.
                    Толивер Р.Ф. - Эрих Хартманн-кто-то знает более подробно об этом применении кавалерии..
                    -

                      Александрович ответил:

                        9 879

                        675

                        0

                        720

                        1 779
                      • Статус:Палач

                      Дата: 11 Январь 2012, 19:34

                      Гридь

                      Не-а. Ширер опубликовал после войны книгу, основывающуюся в том числе и на личных воспоминаниях и впечатлениях ("Взлёт и падение Третьего Рейха"). И эпизод с польскими уланами из его воспоминаний: их, группу журанлистов, специально вывозили на место боя, чтобы они увидели своими глазами результаты побоища. Ну а дальше сыграла свою роль журналистская фантазия вкупе с дилетантством в военном деле.

                      Я в курсе про книгу Ширера, но история с конной атакой на танки впервые (если не считать газет военного времени) появилась у Гудериана на 9 лет раньше чем у Ширера.

                      Цитата

                      Нервозность первых дней войны ночью стала еще более ощутимой. Так, командир 2-й мотодивизии доложил после полуночи, что он был вынужден отступить под натиском польской кавалерии. Услышав это, я сначала потерял дар речи, затем, взяв себя в руки, спросил командира дивизии, слышал ли он когда-нибудь, чтобы померанская пехота бегала от кавалерии противника. Он ответил отрицательно и заверил меня. что удержит свои позиции. На следующее утро я решил все же съездить в эту дивизию. Прибыв туда в 5 час., я увидел, что штаб дивизии все еще чувствует себя до некоторой степени беспомощно. Встав во главе полка, выведенного ночью с линии фронта, я лично довел его до места переправы на реке Каменка, севернее Гр. Клоня, чтобы оттуда ввести этот полк в бой в направлении Тухель (Тухоля). Наконец, наступление 2-й мотодивизии быстро пошло по нужному руслу. Паника первых дней войны была преодолена.

                      Ночью разведывательный батальон 3-й танковой дивизии достиг Вислы. К сожалению, из-за неосторожности он понес чувствительные потери в офицерском составе в имении Поледно, близ Шветца (Свеце).

                      Основные силы 3-й танковой дивизии были разделены рекой Брда на две части и в течение первой половины дня неоднократно атаковывались поляками на восточном берегу реки. Только к полудню удалось начать контрнаступление, и дивизия, ведя бои в лесу, смогла продолжить наступление, 23-я пехотная дивизия быстро следовала за 3-й танковой дивизией. Обе мотодивизии добились в Тухольской пустоши значительных успехов.

                      3 сентября, введя в бой 23-ю пехотную дивизию генерала графа Брокдорфа в промежуток между продвинувшейся до Вислы 3-й танковой дивизией и 20-й мотодивизией, удалось после тяжелых боев и разного рода неудач полностью окружить противника, находившегося перед нами в лесу севернее Шветца (Свеце) и западнее Грауденца (Ррудзёндза). Польская поморская [99] кавалерийская бригада из-за незнания конструктивных данных и способов действий наших танков атаковала их с холодным оружием и понесла чудовищные потери.
                      http://militera.lib....uderian/04.html

                      Кроме того мкмуары удериана весьма популярное чтиво, а если брато постсоветское пространство, то раздница между изданием книг на русском языке, составляет 36 лет.
                        • 3 Страниц
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                        Ответить в темуВведите Ваш логин  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]
                        Создать новую тему
                        или Войти на форум через соцсеть
                          Стиль:
                            10 Дек 2016, 19:45
                        © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики