Похожие Темы

[Maj. Buzzard]

Правильно ли я понимаю, что в указанный период (я не имею в виду реформированные моторизованные соединения, только лошадков) это была, в общем, ездящая пехота? Грубо говоря, бюджетный вариант мотопехоты, особенно для действий в сложной местности (куда техника не пройдёт) и, в частности, для разведки и контрпартизанских операций: быстро приехали на место, спешились, выполнили/не выполнили боевую задачу, оседлались, уехали (в случае невыполнения - если успели, понятное дело).

Спрашиваю, поскольку ВМВ в общем "не моё" - может, кто-нибудь в мемуарах что-то видел или этим вопросом специально занимался.

Там "классические" бои в конном строю за всю войну можно по пальцам пересчитать. Преимущественно в начале польской кампании, причём, естественно, не с шашками на танки, а как положено - польские кавалеристы против немецких. Даже "казачкИ Панвица" укладываются в вышеприведённую схему - шашки были далеко не у всех, а если у кого и были, то прежде всего как парадное оружие.

Хотя был, например, яркий эпизод, когда в марте 42-го в Бирме сикхи-кавалеристы атаковали японских пехотинцев (дело у Тоунгу) - как надо, по-чапаевски - но там почти все и легли.

[серый волк]

просто ГЕРОЙ (простите, если не в тему, просто не нашел более подходящей)
Константин Недорубов во время Кущевской битвы уничтожил семьдесят фашистов! В первую мировую войну он стал полным Георгиевским кавалером, а за бой под Кущевской получил звание Героя Советского Союза

Вот как рассказывает ветеран Кубанского казачьего кавкорпуса гвардии казак Ефим Иванович Мостовой.:

- День мне этот не забыть. Да и как забудешь свое боевое крещение? 2-е августа, 42-й.

Погас клинок зари, и сразу навалилась духота. В выгоревшем от жары небе начинает нещадно палить солнце. Стоим в конном строю, лощадь подо мной неспокойна, наверное, мое состояние передается и ей. Перед строем - наш командир полка майор Поливодов.

- Говорить много не буду, товарищи казаки, - в седле он как влитый, конь его тоже не дрогнет. - Генерал нам все сказал.
Николай Яковлевич Кириченко прошлым днем объехал, обошел весь наш корпус. Он был тоже немногословный с нами, но речь короткую его я запомнил навсегда.

- Перед нами отборные вояки Гитлера. Горно-стрелковая дивизия "Эдельвейс" с приданными частями "СС". Красиво, гады, назвали себя, да только в их поганых, кровавых руках любой цветок умирает. Остановить их не могут. От безнаказанности обнаглели, своей кровью еще ни разу не умывались. Вот мы их и умоем. Кроме нас - некому. На фронте паника. Но а мы же казаки.

Конную атаку генерал принял решение провести у станицы Кущевской. Перед строем понесли наше Боевое Знамя. Вот оно совсем рядом, внутри как-то защемило. Я стоял впереди... Легкий ветерок шевельнул его складки, бархат коснулся моего лица. На меня дохнуло, я в этом никому тогда не признавался, домом. Пахнуло парным молоком и только что выпеченным хлебом. Необъяснимо, да? Так пах подол платья у моей матери. Из горячей печи хлеб она принимала в свой подол. Ну и им утирала мои мальчишечьи слезы... Показалось еще, что не пропыленная дорогами, обожженная солнцем материя коснулась моего лица, а ладони матери. Не мужские впечатления, конечно. Да и было мне тогда едва восемнадцать. Я у матери один "на ходу" остался. Отец к этому времени с тяжелым ранением в госпитале оказался, а старший брат погиб еще в 41-ом.

- Давайте, братья-казаки, просто вспомним, что видели наши глаза, - снова донесся до меня голос нашего командира майора Поливодова. Чтобы не было у нас никакой пощады к этой нечисти, чтоб рубали мы ее остервенело.

А что вспоминать-то? За дальней лесопосадкой горело подожженное немцами пшеничное поле, а еще вчера мы прошли сквозь раздавленную их танками станицу. Прямо через сады, огороды - на танках, разворотили хаты, гонялись за не сумевшими спрятаться детишками, женщинами, стариками, забивали их. Уцелевшие смотрели теперь на нас угрюмо, мы глаза отводили. Нам только что не плевали вслед. С нами никаких надежд уже не связывали. Обида жгла нутро. Но станичники были по-своему правы.

- Покажем этой сволочи, что наши степи - это им не Елисейские поля. - Заканчивал свою речь Поливодов.

[Doctor Pestilentis]

О кавалерии и танках. Источник: Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Это обложка номера немецкого журнала Der Pimpf за октябрь 1939-го. Сюжет картинки на обложке — один из самых популярных мифов, посвященных началу Второй мировой. Миф гласит, что польские кавалеристы были настолько непроходимо тупы, что пытались заколоть немецкие танки пиками или порубать их в капусту шашками. И, по каким-то непонятным причинам, ничего у них из этой затеи не получалось.

Вообще-то, среди польских кавалеристов, как и среди любых военных любой армии любой страны мира, непроходимо тупые люди, конечно, были. Их не могло не быть согласно теории вероятностей. Но по большей части польские кавалеристы (как и любые военные любой армии мира) были вполне себе адекватными людьми. И о бронетехнике они имели более или менее полное представление — по штатному расписанию в каждой польской кавалерийской бригаде должно было быть 11 танкеток и 8 бронеавтомобилей. А источником знаменитого мифа стала Поморская кавалерийская бригада, которая в конном строю рубила 1 сентября 1939 года вовсе не танки, а немецкую пехоту, не выставившую боевого охранения. Лихие уланы настолько увлеклись рубкой фрицев, что как-то не заметили немецкие броневики, пришедшие на подмогу немецкой пехоте (не танки, а именно бронеавтомобили). Спешиться или отступить у конников ни времени ни возможности не было и почти всех их скосило пулеметным огнем в упор. А на следующий день на поле, усеянное трупами всадников и коней, привели журналистов и рассказали им красивую сказку об очень храбрых, но очень тупых польских уланах.

(Разумеется, танки первоначально разрабатывались как эффективное средство борьбы с пехотой и кавалерией. Впрочем, популярная поговорка "танки с танками не воюют" не всегда соответствует действительности. Но, история знает немало примеров противостояния стальных монстров на поле боя. И таким схваткам посвящены и современные онлайн - игры. Наберите в любой поисковой системе Танки Онлайн играть и убедитесь в том, что танки воюют не только с польскими уланами).

Разумеется, мимо этого мифа не мог пройти и журнал Pimpf — официальное издание организации Юнгфольк (Гитлерюгенд для самых маленьких). Художник, рисовавший обложку, в своем мифотворчестве зашел слишком далеко — польских кавалеристов у него давит трехбашенный танк NbFz. В Польской кампании эти танки, если честно, участия не принимали. Их всего-то было 5 (пять) штук- 2 прототипа из неброневой стали и три "серийные" машины. Боевая ценность этих танков была если и не равна нулю, то что-то около того — огромные размеры в сочетании с броней в 13-20 мм и никакой маневренностью. Не танк, а заветная мечта наводчика. Повоевать им все-таки довелось. В Норвегии. Правда, один из трех танков завяз в болоте и был сгоряча подорван экипажем. Остальные два использовались потом в пропагандистских целях — их фотографировали и снимали на кинопленку, чтобы мир знал, что у Германии полным-полно тяжелых многобашенных монстров. Своей цели такая пеар-кампания, таки, достигла. Например, этот танк был включен во все советские справочники под названием "Рейнметалл".
Немцы, создавая свой миф об атаке на танки с пиками и саблями, преследовали свои корыстные цели — они, мол, воюют с "недочеловеками", которые от каких-нибудь папуасов отличаются только белым цветом кожи. Но, этот миф восприняли и некоторые поляки — попытка порубать танки шашками воспринималась ими не как дебилизм, а как героизм. В частности польский художник Ежи Коссак (1886-1955) нарисовал на эту тему пару картин. Этот художник, как и его отец и дед, всю жизнь рисовал батальные батальные полотна с кавалерией в главной роли. А тут кавалерия против танков! Ну, как же можно пройти мимо? Да никак. Правда, о танках художник имел представление самое смутное. Чем, собственно, эти полотна и ценны.

[RaSaP]

Согласно Исаеву, "10 мифов второй мировой", корни мифа растут отсюда:

Спойлер (раскрыть)

Главным героем упомянутого Гудерианом эпизода (вошедшего в историю как бой под Кроянтами) стал польский 18-й Поморский уланский полк. Этот полк был образован 25 июня 1919 г. в Познани под именем 4-го Надвислянского уланского, а с февраля 1920 г. стал 18-м Поморским. 22 августа 1939 г. полк получил приказ о мобилизации, которая завершилась менее чем за неделю до войны, 25 августа. После мобилизации полк насчитывал 35 офицеров, более 800 подофицеров и рядовых, 850 лошадей, два 37-мм противотанковых орудия Бофорса (по штату их должно было быть вдвое больше), двенадцать 7,92-мм ПТР Марошека обр. 1935 г., двенадцать станковых пулеметов и восемнадцать ручных пулеметов. Новинками века «войны моторов» стали 2 мотоцикла с колясками и 2 радиостанции. Вскоре полк был усилен батареей 11-го конно-артиллерийского дивизиона. Батарея насчитывала 180 артиллеристов, 248 лошадей, четыре 75-мм пушки с боекомплектом из 1440 снарядов и два тяжелых пулемета.
Полк поморских улан встретил утро 1 сентября 1939 г. на границе и первую половину дня вел вполне традиционный оборонительный бой. Во второй половине дня кавалеристы получили приказ нанести контрудар и, воспользовавшись переходом противника вследствие этого удара к обороне, отступить назад. Для контрудара был выделен маневренный отряд (1-й и 2-й эскадроны и два взвода 3-го и 4-го эскадронов), он должен был выйти к 19.00 в тыл немецкой пехоте, атаковать ее, а затем отступить к линии укреплений в районе местечка Рытель, занятых польской пехотой.
Однако обходной маневр привел к неожиданным для обеих сторон результатам. Головная застава отряда обнаружила батальон немецкой пехоты, находившийся на привале в 300–400 м от опушки леса. Поляки решили атаковать этого противника в конном строю, используя эффект внезапности. По старинной команде «szable dlon!» (сабли вон!) уланы быстро и слаженно обнажили клинки, заблиставшие в красных лучах заходящего солнца. В атаке участвовал командир 18-го полка полковник Масталеж. Повинуясь сигналу трубы, уланы стремительно понеслись на врага. Расчет на внезапность атаки оказался верным: не ожидавшие атаки немцы в панике бросились врассыпную по полю. Кавалеристы беспощадно рубили бегущих пехотинцев саблями.
Прервали триумф кавалерии скрытые доселе в лесу бронемашины. Выехав из-за деревьев, эти бронемашины открыли пулеметный огонь. Помимо бронеавтомобиля, огонь открыло также одно орудие немцев. Теперь по полю под смертоносным огнем заметались поляки.
Понеся большие потери, кавалеристы отступили за ближайший лесистый гребень, где собралась едва ли половина участвовавших в атаке всадников. Однако потери в кавалерийской атаке были намного меньше, чем можно себе представить из описания боя. Были убиты три офицера (включая командира полка полковника Масталежа) и 23 улана, один офицер и около 50 улан были тяжело ранены. Большую часть потерь 18-го уланского полка за 1 сентября 1939 г., составивших до 60% людей, семь пулеметов, два противотанковых орудия, полк понес в общевойсковом оборонительном бою. Слова же Гудериана не имеют в данном случае ничего общего с действительностью. Польские кавалеристы не атаковали танки, а сами подверглись атаке бронемашин в процессе рубки зазевавшегося батальона. В аналогичной ситуации обычная пехота или спешенная кавалерия понесла бы вполне сравнимые потери. Более того, ситуация с фланговым обстрелом из орудия могла стать пикантной и для выехавшего на поле взвода танков. История с рубкой крупповской брони оказывается выдумкой от начала и до конца.

[Jackel]

Снова про конницу, сабли, танки и пропаганду. Довольно здраво в целом.

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Цитата

Вывод, кавалерия как род войск, существовала у всех стран принимавших участие во Второй Мировой Войне, применялась активно, так же всеми. Атаки на механизированные корпуса безусловно были, причем со всех сторон, но не так, как преподносит пропаганда, пиками и саблями по броне. Причем этот миф используют в качестве доказательств глупости руководства противника, опять же все стороны. И как ни странно, текущие, так сказать, разоблачители, ну ничего нового не придумали, а просто бездумно транслируют легенды, которые даже созданы не ими.

Сцена из польского фильма Вайды 1959-го года "Лётна".

[Из деревни приехал]

Удивительно, но одна из самых последних успешных сабельных атак во Второй Мировой была на Дону в 1942 г., и провели ее итальянцы против нашей пехоты.

24 августа 1942 г. у хутора Избушенский итальянцы полка "Савойя Кавалерия" (около 600 человек - 3 эскадрона) с саблями наголо атаковали нашу пехоту и в результате упорного боя сбили ее с захваченного плацдарма, ликвидировав его.

Потери итальянцев - 32/40 убитыми, 52/79 раненными (данные по итальянским и нашим источникам), более 100 коней убито и выведено из строя.

Наши потери - около 150 убитыми, до 600 пленными, 4 полковых орудия, с десяток минометов и до 40 пулеметов.

Пожалуй, еще более интересно то, что итальянцы не имели тогда хороших кавалерийских сабель - их модели были хорошо приспособлены для изощренного фехтования, но не для рубки бегущей пехоты. И они во время боев довооружались трофейными шашками. Их иной раз продают на западных аукционах.

Собственно, на этом итальянская кавалерия и закончилась - больше до конца войны она уже ничего подобного не совершала.

[Архитектор]

Из деревни приехал
Неее помнится еще позже, в разгар контрнаступления под Сталинградом, уже Красная Армия провела успешную конную атаку против румын. Причем изначально ее не планировали. Просто румыны драпанули сразу после артподготовки и кав части стремясь развить неожиданный успех пошли в конную атаку.

[Jackel]

Из деревни приехал (21 сентября 2020, 00:29):

Удивительно, но одна из самых последних успешных сабельных атак во Второй Мировой была на Дону в 1942 г., и провели ее итальянцы против нашей пехоты.

24 августа 1942 г. у хутора Избушенский итальянцы полка "Савойя Кавалерия" (около 600 человек - 3 эскадрона) с саблями наголо атаковали нашу пехоту и в результате упорного боя сбили ее с захваченного плацдарма, ликвидировав его.

Потери итальянцев - 32/40 убитыми, 52/79 раненными (данные по итальянским и нашим источникам), более 100 коней убито и выведено из строя.

Наши потери - около 150 убитыми, до 600 пленными, 4 полковых орудия, с десяток минометов и до 40 пулеметов.

Пожалуй, еще более интересно то, что итальянцы не имели тогда хороших кавалерийских сабель - их модели были хорошо приспособлены для изощренного фехтования, но не для рубки бегущей пехоты. И они во время боев довооружались трофейными шашками. Их иной раз продают на западных аукционах.

Собственно, на этом итальянская кавалерия и закончилась - больше до конца войны она уже ничего подобного не совершала.

Да, только насколько помню, единственный источник этой мутной итальянской байки, гуляющей с форума на форум и из ЖЖ в ЖЖ - мемуары Мессе. Как и цифры.

- - - Сообщение автоматически склеено - - -

Характерно, что крест за этот бой, результат которого достоен эпических сказок героев древности, учредили аж в 69-м - уже после книжки Мессе, фильма и прочей лабуды, к тому времени уже основательно расползшейся по западному медиапространству. Наводит на некоторые мысли, так скажем.

[Из деревни приехал]

Вопрос исследовался в Италии неплохо (там было немного таких случаев - оттоптались все). Как минимум:
Lucio Lami, Isbuscenskij, l'ultima carica, Mursia, Milano, 1970. ISBN 9788842547419
Franco La Guidara, Ritorniamo sul Don fino all'ultima battaglia, Edizioni Internazionali, Roma, 1976
Giorgio Vitali, Trotto, galoppo... caricat! - storia del Raggruppamento truppe a cavallo. Russia 1942-1943, Mursia, Milano, 1985
Arrigo Petacco, Gesta eroiche sul Don: la carica di Isbuscenskij / La seconda guerra mondiale IV
Аrrigo Petacco, L'Armata scomparsa, Milano, Mondadori, 2013, ISBN 978-88-04-59587-8

Из наградного листа на майора Альберто Литто Модиньяни (золотая медаль за храбрость) за бой у Избушенского (слог какой уж есть - не я же писал):

Цитата

Рыцарь, возвысивший свою жизнь до самых труднодостижимых идеалов, добился исполнения своего ревностного желания возглавить войска, эскадрон направлялся его непоколебимой уверенностью, которая одушевляла его. В день кровавой, очень ожесточенной битве, в которую был вовлечен практически весь полк, он во главе своих рыцарей атаковал с огромным энтузиазмов врага с небывалой силой. Все последовавшие за ним были сражены, его конь тоже, он сам был серьезно ранен, но усилием воли пересел на другого коня и продолжил эту эпическую атаку. Израсходовав все сил, он пал на землю, но нашел еще силы передать своим всадникам направление атаки указав его саблей, и показав направление огня группе спешенных. Вражеские пули поразили его в сердце, кода последнее вражеское сопротивление было сокрушено натиском его эскадрона, отлично обученного и ведомого им. Чистая и экспрессивная фигура итальянского солдата, который связывает свое честное имя с древним знаменем своего полка.

Спойлер (раскрыть)

"Савоя Кавалерия" - один из старейших полков итальянской армии (старшинство с 1692 г.).

Вот еще из наградного листа за этот бой - младший лейтенант Эмилио Рагацци, серебряная медаль за храбрость:

Цитата

Несмотря на то, что он был назначен в тыловые службы, он просил и добился быть переведенным в действующие войска. Будучи старшим адъютантом группы эскадронов (? - не забывайте - я не самый сильный итальянец, чтобы перевести некоторые термины), он с выдающимся энтузиазмом брался за выполнение наиболее рискованных заданий. В день этого эпического боя, когда все части группы были задействованы, он бросился одним из первых из числа эскадрона в решительную атаку против защитников хорошо оборудованных позиций. Смертельно раненный, он пожертвовал своей жизнью за родину.

А вот на капитана Сильвано Абба - золотая медаль за бой у Избушенского, как и у первых двух - посмертно:

Цитата

Командир эскадрона исключительных достоинств в день кровопролитной битвы, в то время как другие подразделения действовали верхом на флангах сильно укрепленной линии врага, его эскадрон действовал в пешем строю. Он атаковал с фронта позиции противника. Заняв в яростном рукопашном бою первую линию, защищенную многочисленными пулеметами, он снова бросился во главе своих рыцарей против следующей линии. Будучи раненным первый раз и упав на землю, он снова поднялся и с неукротимой энергией продолжил уничтожение дальнейших очагов сопротивления противника, решив таким образом победный исход этого эпического дня. Но в последний момент пораженный пулей во второй раз, он пал смертью храбрых на поле боя - яркий пример героизма и всяческой воинской доблести.

Мутная история - не мутная, слог уж какой есть, но сразу 3 офицера за один бой представлены посмертно к наградам, причем два - к золотой медали. Это не просто так, как кажется?

[Jackel]

Из деревни приехал (21 сентября 2020, 01:43):

Это не просто так, как кажется?

Может и не просто. Но все же хотелось бы видеть какие-либо данные с нашей стороны. А так... 600 кавалеристов кавалеристов напали на примерно тысячу человек окопавшейся пехоты, при 40 пулеметах, 4 орудиях и 10 минометах и разгромили их, причем 600 или 900 человек взяли в плен (хороший разброс для мелкого и обсосанного якобы со всех сторон боя). Действие при этом происходило не в средние века, а во времена магазинных винтовок и автоматов. Потеряв при этом всего 119 человек. Не, ну кто хочет - тот пусть верит.

Бой итальяшки выиграли и некую нашу часть разгромили, о-кей - собственно это то, что можно сказать наверняка. Вопрос только, имеют ли эпичные забеги в конном строю с саблями наголо на пушки и пулеметы со взятием сотен пленных какое-либо отношение к реальности.

- - - Сообщение автоматически склеено - - -

А, пардон, советских унтерменшей, толпами сдававшихся в плен набигающей коннице, было аж 2 тысячи. Ну ок. "Чего их жалеть..."(с).

[KAST]

Jackel

Да, только насколько помню, единственный источник этой мутной итальянской байки, гуляющей с форума на форум и из ЖЖ в ЖЖ - мемуары Мессе. Как и цифры.

- - - Сообщение автоматически склеено - - -

Характерно, что крест за этот бой, результат которого достоен эпических сказок героев древности, учредили аж в 69-м - уже после книжки Мессе, фильма и прочей лабуды, к тому времени уже основательно расползшейся по западному медиапространству. Наводит на некоторые мысли, так скажем.

Я про этот случай впервые услышал от Исаева в цикле про Сталинград на тактикмедиа. Он там ещё предположил, что наверно итальянцы кричали: "Савойя!", а нашим возможно послышалось: "Свой я!" и поэтому они не отрывали огонь по ним в результате чего атака была удачной.

Короче, он не оспаривал этот эпизод.