Сообщество Империал: Кавалерия Второй Мировой - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • БольшеБольше
XX
Imperial

Maj. Buzzard Кавалерия Второй Мировой
Кавалерия Второй Мировой
Тема создана: 10 Январь 2012, 23:24 · Автор: Maj. BuzzardСообщений: 22 · Просмотров: 1 966

  • 3 Страниц X
  • 1
  • 2
  • 3
  • Кавалерия Второй Мировой Вконтакте!
  • Кавалерия Второй Мировой в Фейсбуке!
  • Кавалерия Второй Мировой в Google+!
Библиотека
Maj. Buzzard
  • Imperial
Imperial
4 623
Imperial
41
Imperial
725
Imperial
2 347
Imperial
1

Дата: 10 Январь 2012, 23:24

Правильно ли я понимаю, что в указанный период (я не имею в виду реформированные моторизованные соединения, только лошадков) это была, в общем, ездящая пехота? Грубо говоря, бюджетный вариант мотопехоты, особенно для действий в сложной местности (куда техника не пройдёт) и, в частности, для разведки и контрпартизанских операций: быстро приехали на место, спешились, выполнили/не выполнили боевую задачу, оседлались, уехали (в случае невыполнения - если успели, понятное дело).

Спрашиваю, поскольку ВМВ в общем "не моё" - может, кто-нибудь в мемуарах что-то видел или этим вопросом специально занимался.

Там "классические" бои в конном строю за всю войну можно по пальцам пересчитать. Преимущественно в начале польской кампании, причём, естественно, не с шашками на танки, а как положено - польские кавалеристы против немецких. Даже "казачкИ Панвица" укладываются в вышеприведённую схему - шашки были далеко не у всех, а если у кого и были, то прежде всего как парадное оружие.

Хотя был, например, яркий эпизод, когда в марте 42-го в Бирме сикхи-кавалеристы атаковали японских пехотинцев (дело у Тоунгу) - как надо, по-чапаевски - но там почти все и легли.
    Tanais
    • Imperial
    Imperial
    845
    Imperial
    16
    Imperial
    246
    Imperial
    944
    Imperial
    0

    Дата: 11 Январь 2012, 01:41

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь ВВЗ

    Поляки на Дзуре в 1939 г. в сабельные атаки на танки ходили, но это скорее от безысходности

    Увы, Друже, но это не более чем - легенда. Не было сабельных атак "улан малиновых"( ударение на предпоследний слог) на танки.
    Поляки использовали кавалерию именно как мобильную пехоту. И довольно успешно. Что показал знаменитый бой Волынской кав. бригады против идущих на них "в лоб"(все еще только "развивалось" и немцы, случалось, допускали грубые просчеты) германских танков. Потери немцев были ужасны, что-то более ста танков( ну правда и "танки" тогда были "не зело", но все-же.) по польским данным, немцы не очень и опровергают это.
    Наши использовали кавалерию под Москвой для решения стратегических задач при прорывах фронта.(корп. Белова, Доватора) Но это скорее от нехватки танков под Москвой. От "безысходности" что-ли.
    Описывают немцы и наши сабельные атаки - волна за волной, где-то од Москвой, шли "на пулеметы" и расстреливались "в упор". Все "легли".
    И есть инфа об ужасе для немцев - русской кавалерии при разгроме корсунь-шевченковской группировки наци, когда не обращая внимания на плотный огонь, огромные массы кавалерии и танков шли сплошным потоком неся огромные потери и сметая все на своем пути..
      Александрович
      • Imperial
      Imperial
      9 799
      Imperial
      675
      Imperial
      723
      Imperial
      1 833
      Imperial
      0

      Дата: 11 Январь 2012, 06:08

      Гридь

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Гридь

      Не столько немецкому немцу Геббельсу, сколько американскому немцу У. Ширеру, раструбившему на весь мир о том,. чего не видел.

      Но автором был именно Геббельс.
        Александрович
        • Imperial
        Imperial
        9 799
        Imperial
        675
        Imperial
        723
        Imperial
        1 833
        Imperial
        0

        Дата: 11 Январь 2012, 08:34

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Гридь

        Не столько немецкому немцу Геббельсу, сколько американскому немцу У. Ширеру, раструбившему на весь мир о том,. чего не видел.

        Хотя, если искать главного популяризатора, то это Гудериан.
          Maj. Buzzard
          • Imperial
          Imperial
          4 623
          Imperial
          41
          Imperial
          725
          Imperial
          2 347
          Imperial
          1

          Дата: 11 Январь 2012, 10:04

          Dietrich
          А дать Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь что помешало? ;) Плюс Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь ещё.
            Magnus_Maximus
            • Imperial
            Imperial
            3 783
            Imperial
            3
            Imperial
            468
            Imperial
            646
            Imperial
            0

            Дата: 11 Январь 2012, 11:40

            Кав. атака 17-го кк была под Кущевской, например (1942); только реальные ее успехи не очень-то велики.
            ИМХо у Сошникова упоминается бой 1945 между подразделениями нашей кавалерии и кавполком СС, но не знаю, верно ли это, и не помню, велся ли тот бой в конном строю.
              Qebedo
              • Imperial
              Imperial
              18 592
              Imperial
              77
              Imperial
              2 741
              Imperial
              4 176
              Imperial
              5

              Дата: 11 Январь 2012, 12:51

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
                Maj. Buzzard
                • Imperial
                Imperial
                4 623
                Imperial
                41
                Imperial
                725
                Imperial
                2 347
                Imperial
                1

                Дата: 11 Январь 2012, 13:18

                Что до "белоказаков" (тут больше не про Восточный фронт, а про Югославию - к тому же там с идентификацией "братушек" традиционно было сложно), Ланнуа пишет, что шашки были, а Черкассов (кто-то-там при Кононове) в своих мемуарах - что 1-я Казачья дивизия их на вооружении не имела. Мол, даже случай был в одном бою, когда конной атакой с тыла опрокинули и выбили титовцев из избушки лесника - и сильно переживали, что шашек нет и вырубили бы всех до единого.

                Иногда пишут, шашки были не у всех полков (только у кубанцев и терцев).
                  Гридь
                  • Imperial
                  Imperial
                  5 186
                  Imperial
                  52
                  Imperial
                  1 442
                  Imperial
                  1 890
                  Imperial
                  3

                  Дата: 11 Январь 2012, 13:18

                  Александрович

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Александрович

                  Но автором был именно Геббельс.

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Александрович

                  Хотя, если искать главного популяризатора, то это Гудериан.

                  Не-а. Ширер опубликовал после войны книгу, основывающуюся в том числе и на личных воспоминаниях и впечатлениях ("Взлёт и падение Третьего Рейха"). И эпизод с польскими уланами из его воспоминаний: их, группу журанлистов, специально вывозили на место боя, чтобы они увидели своими глазами результаты побоища. Ну а дальше сыграла свою роль журналистская фантазия вкупе с дилетантством в военном деле.
                    Dietrich
                    • Imperial
                    Imperial
                    1 171
                    Imperial
                    8
                    Imperial
                    475
                    Imperial
                    1 090
                    Imperial
                    0

                    Дата: 11 Январь 2012, 17:25

                    Фюрер 2 марта 1944
                    наградил лейтенанта Крупински и лейтенанта Хартманна Дубовыми Листьями".
                    Обычно фюрер сам вручал Дубовые Листья. Эрих и Крупински получили приказ
                    отправиться в Берхтесгаден для награждения. Обрадованные, они сформировали элитную
                    пару и выдрались из грязи на аэродроме Проскурова, чтобы лететь домой.
                    Несколько минут они кружили над аэродромом, а далее на востоке Эрих мог видеть болото
                    из грязи и снега, в котором шла сухопутная война. Его мысли вернулись на 2 недели назад,
                    когда он видел тела почти 20000 немцев, валявшиеся в засыпанной снегом долине на
                    Корсунском выступе. Русская кавалерия с ее саблями и русские танки перемололи
                    окруженных немцев на куски.
                    Толивер Р.Ф. - Эрих Хартманн-кто-то знает более подробно об этом применении кавалерии..
                    -
                      Александрович
                      • Imperial
                      Imperial
                      9 799
                      Imperial
                      675
                      Imperial
                      723
                      Imperial
                      1 833
                      Imperial
                      0

                      Дата: 11 Январь 2012, 19:34

                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Гридь

                      Не-а. Ширер опубликовал после войны книгу, основывающуюся в том числе и на личных воспоминаниях и впечатлениях ("Взлёт и падение Третьего Рейха"). И эпизод с польскими уланами из его воспоминаний: их, группу журанлистов, специально вывозили на место боя, чтобы они увидели своими глазами результаты побоища. Ну а дальше сыграла свою роль журналистская фантазия вкупе с дилетантством в военном деле.

                      Я в курсе про книгу Ширера, но история с конной атакой на танки впервые (если не считать газет военного времени) появилась у Гудериана на 9 лет раньше чем у Ширера.

                      Цитата

                      Нервозность первых дней войны ночью стала еще более ощутимой. Так, командир 2-й мотодивизии доложил после полуночи, что он был вынужден отступить под натиском польской кавалерии. Услышав это, я сначала потерял дар речи, затем, взяв себя в руки, спросил командира дивизии, слышал ли он когда-нибудь, чтобы померанская пехота бегала от кавалерии противника. Он ответил отрицательно и заверил меня. что удержит свои позиции. На следующее утро я решил все же съездить в эту дивизию. Прибыв туда в 5 час., я увидел, что штаб дивизии все еще чувствует себя до некоторой степени беспомощно. Встав во главе полка, выведенного ночью с линии фронта, я лично довел его до места переправы на реке Каменка, севернее Гр. Клоня, чтобы оттуда ввести этот полк в бой в направлении Тухель (Тухоля). Наконец, наступление 2-й мотодивизии быстро пошло по нужному руслу. Паника первых дней войны была преодолена.

                      Ночью разведывательный батальон 3-й танковой дивизии достиг Вислы. К сожалению, из-за неосторожности он понес чувствительные потери в офицерском составе в имении Поледно, близ Шветца (Свеце).

                      Основные силы 3-й танковой дивизии были разделены рекой Брда на две части и в течение первой половины дня неоднократно атаковывались поляками на восточном берегу реки. Только к полудню удалось начать контрнаступление, и дивизия, ведя бои в лесу, смогла продолжить наступление, 23-я пехотная дивизия быстро следовала за 3-й танковой дивизией. Обе мотодивизии добились в Тухольской пустоши значительных успехов.

                      3 сентября, введя в бой 23-ю пехотную дивизию генерала графа Брокдорфа в промежуток между продвинувшейся до Вислы 3-й танковой дивизией и 20-й мотодивизией, удалось после тяжелых боев и разного рода неудач полностью окружить противника, находившегося перед нами в лесу севернее Шветца (Свеце) и западнее Грауденца (Ррудзёндза). Польская поморская [99] кавалерийская бригада из-за незнания конструктивных данных и способов действий наших танков атаковала их с холодным оружием и понесла чудовищные потери.
                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

                      Кроме того мкмуары удериана весьма популярное чтиво, а если брато постсоветское пространство, то раздница между изданием книг на русском языке, составляет 36 лет.
                        • 3 Страниц X
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                        • Кавалерия Второй Мировой Вконтакте!
                        • Кавалерия Второй Мировой Фейсбуке!
                        • Кавалерия Второй Мировой Google+!
                        Лента Новостей

                        Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                        Введите Ваше имя  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]

                        Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                        Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                        Стиль
                           23 Окт 2017, 00:03
                        © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики