Похожие Темы

[Андрей_Шпирко]

Rhaegar Targaryen

Вы идиот или прикидываетесь? Назовите мне хоть одно нападение шведов на русскую армию до Нарвы.

Тоже самое могу сказать и про вас - назовите мне хоть одно нападение русских на Швецию до Нарвы? Говорю же - меня интересовало только то, начинала ли Россия какую-либо самостоятельную агрессию против кого-либо в Северной войне, поскольку господин намекал, что и Первая мировая и Северная война была завоевательной, причем со стороны России:

MaksimXap

Ну? Захватить стратегически важный кусок территории. Чем не "отхапать"? Типичная завоевательная война.

Остальные войны - это тоже преследование конкретной цели, поставленной кем-либо. Возьмём в пример Северную Войну при Петре. Цель - это выход к морю. Державе толк есть, и огромный. Но только державе. Как жил простой крестьянин, так он и остался. Ему лучше не стало. Т.е. вы сражаетесь не за себя.

С этого и начался весь спор о Северной войне. Вот и все.

---

Rhaegar Targaryen

Да-да, войну начала коалиция, но один из членов этой коалиции войну не начинал. С логикой проблемы скорее всего всё-таки у Вас.

Господи, да плевал я на коалицию - меня интересовало только то, какую роль сыграла Россия в начале войны. А Россия, самостоятельно, никакой войны не развязывала. Была коалиция, в нее входила Россия. Несколько стран коалиции развязали войну. Россия в войну вступила позже при Нарве. Все. Больше меня ничего не интересует.

---

Rhaegar Targaryen

Следует учитывать, что Белое движение было весьма разношёрстным в плане политических взглядов и течений. Его руководство не желало решать вопрос госстроя до победы потому, что такое решение могло оттолкнуть часть сторонников. Поэтому данные цитаты никак не подтверждают Ваших слов о том, что "сражались за монархию".

Ок. Хорошо, инцидент исчерпан - Белое движение не было однородным, и, чтобы не создать раскол, командующие не выбирали никакой направленности. Но и ваши слова о том, что

Rhaegar Targaryen

монархистов было много, но они не определяли курс белых, основная масса которых желала республиканского устройства

тоже теряют смысл. По сути, никто вообще не знает какая часть желала республиканской а какая - монархической формы правления.

---

MaksimXap

Так, походу, тема скатывается к обсуждению Северной Войны... Ну и заодно гражданской с её персоналиями.

Потому что вы привели ее в пример "завоевательной войны", в то время как ПМВ и СВ - никак не сравнимы в плане целей и амбиций государств-участников.

---

Кстати, да - пора заканчивать с этими спорами, никак не относящимися к разложению царской армии

[Гуманист]

Андрей_Шпирко

Тоже самое могу сказать и про вас - назовите мне хоть одно нападение русских на Швецию до Нарвы? Говорю же - меня интересовало только то, начинала ли Россия какую-либо самостоятельную агрессию против кого-либо в Северной войне, поскольку господин MaksimXap намекал, что и Первая мировая и Северная война была завоевательной, причем со стороны России:

Вы издеваетесь? Россия, напав на Нарву, начала тем самым агрессивную войну.

Андрей_Шпирко

Господи, да плевал я на коалицию - меня интересовало только то, какую роль сыграла Россия в начале войны. А Россия, самостоятельно, никакой войны не развязывала. Была коалиция, в нее входила Россия. Несколько стран коалиции развязали войну. Россия в войну вступила позже при Нарве. Все. Больше меня ничего не интересует.

У меня нет слов.
Как это не развязывала?!!! Пётр наиболее активно работал по созданию этой коалиции. То, что он начал своё наступление чуть позднее, роли России в развязывании Северной войны не уменьшает.

Андрей_Шпирко

тоже теряют смысл. По сути, никто вообще не знает какая часть желала республиканской а какая - монархической формы правления.

Из разряда "взято из открытых источников" (с)

[And-rei21]

Армия императорская значит и в разложении ее виноват царь. А временное правительство и большевики это следствие политики царя.

[чойто]

Age of Kings

Ну нашелся бы другой повод, ПМВ неизбежна была так и так...

эээ, ну как обычно, какбе сарказм был...

Архитектор

Действительно почему Польше быть антироссийской. Целых три восстания, последнее из которых закончилось за 50 лет до начала ПМВ. К 1917 году удержать Польшу в составе России уже было бы проблематично, так большая часть польских владений были оккупированы Германией и Австро-Венгрией. В общем сохранение зависимой Польши, тяжёлая задача для монархии и почти невозможная для гипотетической ресублики.

вы о чем?

«Воззвание Временного правительства России к полякам от 17/30 марта 1917 года.

Поляки!

Старый государственный порядок России, источник вашего и нашего порабощения и разъединения, ныне низвергнут навсегда. Освобожденная Россия, в лице своего временного правительства, облеченного полностью власти, спешит обратиться к вам с братским приветом и зовет вас к новой жизни свободы.

Старая власть дала вам лицемерные обещания, которые могла, но не хотела исполнять. Срединные державы воспользовались ее ошибками, чтобы занять и опустошить ваш край. Исключительно в целях борьбы с Россией и с ее союзниками они дали вам призрачные государственные права, и при том не для всего польского народа, а лишь для одной части Польши, временно занятой врагами. Этой ценою они хотели купить кровь народа, который никогда не боролся за сохранение деспотизма. Не пойдет и теперь польская армия сражаться за дело угнетения свободы, за разъединение своей родины под командой векового врага.

Братья поляки! Настает и для вас час великих решений. Свободная Россия зовет вас в ряды борцов за свободу народов. Сбросивший иго русский народ признает и за братским польским народом всю полноту права собственною волею определить судьбу свою. Верное соглашениям с союзниками, верное общему с ними плану борьбы с воинствующим германизмом, временное правительство считает создание независимого польского государства, образованного из всех земель, населенных в большинстве польским народом, надежным залогом прочного мира в будущей обновленной Европе. Соединенное с Россией свободным военным союзом, польское государство будет твердым оплотом против напора срединных держав (Германии и Австро-Венгрии) на славянство.

Освобожденный и объединенный польский народ сам определит государственный строй свой, высказав волю свою чрез учредительное собрание, созванное в столице Польши и избранное всеобщим голосованием. Россия верит, что связанные с Польшей веками совместной жизни народы получат при этом прочное обеспечение своего гражданского и национального существования.

Российскому учредительному собранию предстоит скрепить окончательно братский союз и дать свое согласие на те изменения в государственной территории России, которые необходимы для образования независимой Польши из всех ныне разрозненных частей ее.

Примите же, братья поляки, братскую руку, которую протягивает вам свободная Россия. Верные хранители великих преданий прошлого, встаньте теперь навстречу новому дню вашей истории, дню воскресенья Польши. Пусть союз ваших чувств и сердец предварит будущий союз наших государств и пусть с обновленной и неотразимой силой прозвучит старый призыв славных провозвестников вашего освобождения: вперед на борьбу, плечом к плечу и рука с рукой, за нашу и вашу свободу!»

[Гуманист]

чойто

вы о чем?

«Воззвание Временного правительства России к полякам от 17/30 марта 1917 года.

Поляки!

Старый государственный порядок России, источник вашего и нашего порабощения и разъединения, ныне низвергнут навсегда. Освобожденная Россия, в лице своего временного правительства, облеченного полностью власти, спешит обратиться к вам с братским приветом и зовет вас к новой жизни свободы.

Старая власть дала вам лицемерные обещания, которые могла, но не хотела исполнять. Срединные державы воспользовались ее ошибками, чтобы занять и опустошить ваш край. Исключительно в целях борьбы с Россией и с ее союзниками они дали вам призрачные государственные права, и при том не для всего польского народа, а лишь для одной части Польши, временно занятой врагами. Этой ценою они хотели купить кровь народа, который никогда не боролся за сохранение деспотизма. Не пойдет и теперь польская армия сражаться за дело угнетения свободы, за разъединение своей родины под командой векового врага.

Братья поляки! Настает и для вас час великих решений. Свободная Россия зовет вас в ряды борцов за свободу народов. Сбросивший иго русский народ признает и за братским польским народом всю полноту права собственною волею определить судьбу свою. Верное соглашениям с союзниками, верное общему с ними плану борьбы с воинствующим германизмом, временное правительство считает создание независимого польского государства, образованного из всех земель, населенных в большинстве польским народом, надежным залогом прочного мира в будущей обновленной Европе. Соединенное с Россией свободным военным союзом, польское государство будет твердым оплотом против напора срединных держав (Германии и Австро-Венгрии) на славянство.

Освобожденный и объединенный польский народ сам определит государственный строй свой, высказав волю свою чрез учредительное собрание, созванное в столице Польши и избранное всеобщим голосованием. Россия верит, что связанные с Польшей веками совместной жизни народы получат при этом прочное обеспечение своего гражданского и национального существования.

Российскому учредительному собранию предстоит скрепить окончательно братский союз и дать свое согласие на те изменения в государственной территории России, которые необходимы для образования независимой Польши из всех ныне разрозненных частей ее.

Примите же, братья поляки, братскую руку, которую протягивает вам свободная Россия. Верные хранители великих преданий прошлого, встаньте теперь навстречу новому дню вашей истории, дню воскресенья Польши. Пусть союз ваших чувств и сердец предварит будущий союз наших государств и пусть с обновленной и неотразимой силой прозвучит старый призыв славных провозвестников вашего освобождения: вперед на борьбу, плечом к плечу и рука с рукой, за нашу и вашу свободу!»

Начхать поляки хотели на воззвания ВП после стольких лет войн с Россией.

[Андрей_Шпирко]

Rhaegar Targaryen (08 августа 2018, 19:12):

Оффтоп (контент вне темы)

Ещё один индивид вылез

Я конечно извиняюсь, но этот индивид хотя бы пытается вернуть тему в исходное русло, в отличие от нас с вами

[Лаиль Ледатов]

Андрей_Шпирко,

Андрей_Шпирко

индивид хотя бы пытается вернуть тему в исходное русло

категорически верное утверждение, кстати.
И у него тоже довольно интересная логика.

Нет, ну а правда - армия чья? Царская. Виноват царь. Будь цари не такими, не было бы и революционеров. Будь царь лучше, он бы словами весь мир покорил, и армия бы не разложилась. И главное возразить-то никак...

[Гуманист]

MaksimXap

Будь царь лучше, он бы словами весь мир покорил

Взмахом волшебной палочки?

[Агент Кремля]

And-rei21

Армия императорская значит и в разложении ее виноват царь.

Великолепная логика. Боливарианская гвардия разбежалась при покушении на Мадуро. Кто виноват? Боливар!
Кажется, царская армия была боеспособна, до прихода к власти "умников" из ВП. И причем тут большевики?

[Андрей_Шпирко]

Господа, по-моему человеку просто надо было сделать хоть какое-то сообщение чтобы получить плюс в репутацию от кого-нибудь. Он его получил а на логику просто наплевал.