Сообщество Империал: Раковорская битва - Сообщество Империал

yyy

Раковорская битва

за кем победа?
Тема создана: 18 января 2012, 22:43 · Автор: yyy
  • 7 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Последняя »
 1 
 Qebedo
  • Imperial
Imperial
Квартирмейстер

Дата: 21 января 2012, 19:47

yyy
Конечно. На самом деле мы (и союзники) проиграли ВМВ благородным белокурым арийцам, а сейчас просто навязываем всею свою лживую точку зрения... То, чем Вы занимаетесь, уже имеет названия. Одно из них - набросЪ. Другое - "прославление великогерманства". Есть и третье... Но пока хватит.
     Laszlo
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 19 апреля 2013, 09:49

    Герман Вартберг о Раковорской битве
    Спойлер (раскрыть)

    Бальтазар Руссов о этих событиях
    Спойлер (раскрыть)

    Старшая Ливонская Хроника
    Спойлер (раскрыть)

    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -
    Почему был заключен мир или татарское участие в ливонско-русских разборках. Немцы о которых упоминает новгородская летопись на самом деле являются датчанами, поскольку поход Амрагана планировался на Ревель, а откуп был взят с земли около Нарвы, то есть эстонской земли Вирумаа.
    Новгородская первая летопись

    Цитата

    Того же лЂта, на зиму, князь Ярославъ, с новгородци сдумавъ, посла на Низовьскую землю Святъслава полковъ копитъ, и совкупи всЂх князии и полку бещисла, и приде в Новъгородъ; и бяше ту баскакъ великъ володимирьскыи, именемь Амраганъ, и хотЂша ити къ Колываню. И увЂдавше НЂмци, прислаша послы с молбою: «кланяемся на всеи воли вашеи, Норовы всеи отступаемся, а крови не проливаите»; и тако новгородци, гадавше, взяша миръ на всеи воли своеи. Князь же хотЂ ити на КорЂлу, и умолиша и новгородци не ити на КорЂлу; князь же отсла полкы назадъ.

    Из книги Лукиной о вологодских дворянах Зубовых стает известно, что предком Зубовых был Амрагат. Исследовательница сопоставляет его с Амраганом новгородской летописи. Амраган ( он же Амир Гата или Амир Гатаула) был за происхождением волжский булгарин.
    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
    О Амрагане в статье Масловой о баскаках - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -
    В общем сравнительно с битвой на Озере Пейпус (Чудском Озере). Противники все те же - дерптский епископ, датчане и ливонские рыцари. Примечания к тексту хроники Германа Вартберга
    Спойлер (раскрыть)
       Laszlo
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 19 апреля 2013, 16:17

      А вообще интересно как бы развивалась история если бы татарский фактор в отношениях с крестоносцами использовался более активно. Известно, что татары использовались Витовтом во время походов против Тевтонского Рплена. Те же князья литовские Свидригайло и Сигизмунд Кейстутович активно юзали татарскую помощь.
         Laszlo
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 20 апреля 2013, 15:03

        В 1267 г. между Новгородом и Полоцком разгорелся конфликт. Вероятный противник - Литва. Конфликтовал с Литвой Ярослав Ярославич (тверской князь). В 1268 г. целью похода стала Датская Эстония. Для похода был выбран удачный момент поскольку датский король был отлучен от церкви пепским легатом в 1267 г. Однако у датчан был свой козырь. Северная Эстония находилась под властью Дании, но светское управление там осуществляли немцы. Они не имели права там строить крепости (все это было оговорена по договору в Стениби в 1238 г.). Русские повернули от Дубровны к Нарве. Это был неожиданные маневр, поскольку датчане надеялись что русские и далее будут воевать с литовцами. Важнейшим укреплением Вирумаа был Раковор (Везенберг, Тарванпэ). От Нарвы русские шли вдоль побережья Финнского залива, поскольку на юг от побережья находились непроходимые болота. Русские двинулись на Раковор осенью 1267 г. Русские пошли на штурм Раковора, однако укрепление выстояло а русские потеряли 7 человек включая боярина Федора Сбыславича. Русские отступили решив завершить дело зимой. Главные события развернулись в феврале 1268 г. Около современного поселения Виру-Нигула ливонцы преградили путь русским в феврале 1268 г. Относительно того сколько было столкновений есть разные мнения. С. Роуэл и В. Урбан считают что были две битвы - около Махольма (Виру-Нигула) 23 января 1268 г. и на реке Кеголе 18 февраля. Ливонцы считали себя победителя, русские считали себя победителями. Однако русские почему-то не стали развивать успех. Только Довмонт возглавлявший псковичей прошел далее в Западную Вирумаа. Поход немцев на Псков состоялся в июне 1268 г. Письмо Отто фон Лютеберга датируется 1269 г. Участниками событий в русских источниках указаны Дмитрий Александрович и Ярослав Ярославович (который фактически руководил). В суздальской летописи описан успех Дмитрия. В новгородской летописи указано, что Ярослав Ярославич сначала послал вместо себя своего сына Святослава. Но потом Ярослав Ярославич был вынужден принять участие в походе. В результате в походе участвовали Дмитрий Александрович, Святослав Ярославич, Михаил Ярославич, Константин Борисович, Юрий Андреевич, Ярополк из Ржева или Торопца, ну и конечно Довмонт. Русские собрали силы от 15 до 30 тыс. Дмитрий вел войска из Переяславля и Новгорода. К русским перед походом прибыли послы Риги, Вильянди, Оденпе, Тарту (Дерпта). На кресте присягнул рижский архиепископ Альберт Зуербеер и дерптский епископ Александр. При этом немцы оставляли русским свободу действий против Ревеля и Раковора. Пока велись переговоры немцы стягивали войска к Вирумаа. В то же время рижский архиепископ вел подготовку к конфликту с ливонцами. Рижский архиепископ провоцировал конфликт для того чтобы Орден вышел ослабленым после войны с русскими. Русские двигались тремя колоннами. Русские разорили земли от Нарвы до Пады. Русские победили местных эстонцев, затопили пещеру Водаву и оттуда двинулись на Раковор. Около Виру-Нигула на реке Койла (Паде) русских неожиданно встретили ливонцы. Подошли силы Александра из Дерпта, братья из Феллина (Вильянди), Леала (Лихулы) и Вейсенштейна (Пайде). Всего пришло 34 брата. В битве приняло участие эстонское ополчение, войска дерптского епископа Александра, а также ополчения из датских владений. Немцев в битве было 500 человек. Всего было собрано 18-20 тыс. немцев против 28-30 тыс. русских. В ливонской рифмованной хронике указано на две колонны русских. В. Пашуто считал что немцы обратили в бегство две колоны русских, однако оставшиеся разгромили фланг датско-немецкого войска который состоял из датчан и их подданых. Новгородцы гнали датчан к Раковору, однако центр орденской армии не был разбит. Выстроилась великая свинья которая ударила на обоз, однако русские сумели оттогнать немцев но не преследовали их. В начале сражения по ливонским данным погиб дерптский епископ Александр. В битве погибли 80 мужей которые стали на пути фланговой атаки Дмитрия. Герман Вартберг упоминал, что кроме Александра в битве погибло еще два орденских брата. В битве погибло 5 тыс. русских. Особенно большими были потери новгородцев. В битве погибло 17 новгородских бояр. Поименно - посадник Михаил Федорович, Твердислав Чермный, Никифор Радятинич, Твердислав Моисеевич, Михаил Кривцевич, Иван, Борис Ильдянитич, Лазарь Ильдянитич, Ратша, Василь Воизборович, Осип, Жирослав Дорогомилович, Полюд, тысяцкий Кондрат, Ратислав Болдыжевич, Данил Монозитич. Думаю потери и ливонцев и русских были ощутимыми. Хрусталев Д.Г. Северные крестовые походы. Т. 2. С. 126-172
        - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -
        После Раковора ливонцы собрали силы для крестового похода на Ливонию. Сначала депртцы атаковали псковское приграничье, однако в битве на Мироповне в 1268 г. 60 дружинников обратили в бегство 800 ливонцев. Отто фон Лютенберг двинулся на Псков после действий против куршей. В походе приняли латгалы, эстонцы, ливы, люди короля (датчане и их эстонские подданые). Было 180 братьев-рыцарей и 18 тыс. Среди них 9 тыс. моряков. Ливонцы взяли Изборск. Поход на Псков сопоставим с битвами при Дурбе и Сауле. Русские сожгли посад и отступили в крепость. В Повести о Довмонте указано, что Довмонт нанес поражение немцам с датчанами. С 3 до 13 июня 1268 г. длилась осада Пскова. Немцы подошли с осадными орудиями. На помощь псковичам прибыл князь Юрий Андреевич с войском из новгородцев. Та же книга С. 172-180.
           Laszlo
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 20 апреля 2013, 16:32

          Интересно, что Менгу-Тимур дал указку смоленскому князю дать европейским купцам свободный проход через свои владения. Менгу-Тимур, первый де-юре правитель Золотой Орды был заинтересован в том чтобы через Золотую Орду проходили торговые пути и купцы. То есть указка Амрагану действовать была для того чтобы припугнуть немцев и датчан. Война между ливонцами, дачанами и русскими приводила к прекращению торговле. В результате ханская казна не дополучала денег. Во время событий 1268 г. ливонцы просили Любек не торговать с новгородцами и торговля была заблокирована. В статье Т.Ф. Хайдарова Торговые отношения Ганзейского союза и Золотой Орды (1262-1357 гг.). В русских землях ордынские бесермены торговали с ганзейскими купцами. Путь из Риги шел через Полоцк и Витебск не подчинявшихся Золотой Орде и Смоленск который был вассалом татар. Ганзейские купцы торговали на Западе хлебом Руси и восточными товарами из Золотой Орды. В 1284 г. в Смоленске был заключен договор уравнявший в правах ганзейских купцов с ордынскими бесерменами. В начале 14 в. для торговли Ганзы с Востоком получмл путь Голландия-Маас-Рейн-Дунай-Прага-Вроцлав-Торунь- Краков-Владимир-Волынский-Киев-золотоордынские города. Также значительным был Татарский путь из Аккермана через Львов в Польшу. Польским городам для торговли с Золотой Ордой был предоставлен статус членов Ганзейского союза. Львов стал одним из важных центров транзитной торговли. Я. Дашкевич подтверждает наличие в Львове общины мусульманских торговцев. Археологические исследования С. Терского подтверждают широкое использование золотоордынской керамики в Волыни и Галичине. Да думаю и Литава имела свои барыши от торговли черед Даугаву и Днепр.
             Alexios
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 21 апреля 2013, 07:43

            Laszlo

            Всего было собрано 18-20 тыс. немцев против 28-30 тыс. русских.

            Да, с численностью войск у Хрусталева явный "перебор". Хотя, как я понял из его книги о монгольском нашествии на Русь, он сторонник "тьмочисленности".

            Laszlo

            В 1284 г. в Смоленске был заключен договор уравнявший в правах ганзейских купцов с ордынскими бесерменами.

            А это что еще за договор? В известных списках смоленско-рижского торгового договора ничего подобного нет.
               Laszlo
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 21 апреля 2013, 08:58

              Все вопросы к авторам книги и статьи. Я лишь воспроизвел, то что они написали. Мое же личное мнение относительно числености, то это где-то 5 тыс. у русских и где-то 4 тыс. у объединенного войска датчан и немцев. Относительно торговли золотоордынских купцов, то предполагаю что они присутствовали на всех торговых путях Руси, а Виа Татарика, Даугавско-Днепровский и немецко-польско-волынский путь были путями через которые шел наиболее сильный поток товаров.
                 Гридь
                • Imperial
                Imperial
                ёж

                Дата: 24 января 2019, 18:33

                А что уважаемое панство думает по поводу реконструкции схемы сражения, данной небезызвестным К.А. Жуковым?

                Собственно, сам Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                   ГлебМинский
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 24 января 2019, 19:43

                  Гридь

                  А что уважаемое панство думает по поводу реконструкции схемы сражения, данной небезызвестным К.А. Жуковым?

                  Собственно, сам сабж

                  Посмотрим. Спасибо. Интересно. Жук Климов ещё тот жук. :D


                  Это они там с Гоблином больше часа эту тему жуют. Ну да типа специалисты.


                  А у Вас случайно текстового варианта этой болтовни беседы нету?
                     Гридь
                    • Imperial
                    Imperial
                    ёж

                    Дата: 24 января 2019, 19:58

                    ГлебМинский
                    Не-а.

                    Я вообще-то крайне негативно отношусь к Гоблину, а лекции Жукова воспринимаю с большим скепсисом, ибо а) форма (поведение имбецилов) и б) содержание (пересказать своими словами, постоянно подглядывая в бумажку-айпад-планшет, одну-две книжки - не совсем то, что я ожидаю от просветительской деятельности), хотя ничего против него, как человека (в отличие от Гоблина), не имею. Но решил после 6-ой части его "Религиозных войн" просмотреть и первые пять и наткнулся на битву при Раковоре.

                    Там, если кратко, схема сражения достаточно интересна и идёт перепендикулярно тому, что о битве вообще пишут.
                      • 7 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • Последняя »
                       Похожие Темы
                      ЦПредварительное обсуждение турнира Битва за Рим 2023
                      сетевой турнир по Риму 1/Ремастеру
                      Автор a as1991
                      Обновление 02 марта 2024, 19:38
                      СCossacks II: Battle for Europe / Казаки 2. Битва за Европу
                      Аддон к Наполеоновским войнам
                      Автор h h56g7gwf345t
                      Обновление 28 февраля 2024, 23:58
                      МБитва под Оршей.
                      Мифы и действительность.
                      Автор k konrad karlovich
                      Обновление 25 февраля 2024, 10:16
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Средневековья Славянский Мир Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 28 мар 2024, 15:36 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики