Сообщество Империал: Война и Мир - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Война и Мир
в масштабе 1:3

Богданов ответил:

    2 553

    18

    0

    253

    2 052
  • Статус:Главред

Дата: 20 Январь 2012, 11:21

ВОЙНА И МИРЪ
версия 1,50

200-летию победы в Отечественной войне 1812 года посвящается

Родилась из идеи привести всё в масштаб 1:3, во время работы над совершенствованием экономики и кампании мода "Брюс-Q"
Модификация рассчитана на игру против компьютера.

Описание мода:
https://yadi.sk/i/5JqNWsczwizic

Скачать:
Спойлер (скрытая информация)



Использованы наработки
Спойлер (скрытая информация)

Скриншоты русской армии
Спойлер (скрытая информация)

Поблагодарить автора
Спойлер (скрытая информация)

    nnn900 ответил:

      1 650

      3

      0

      271

      2 506
    • Статус:Примипил

    Дата: 11 Май 2013, 13:05

    ИМХО - ненадо скорости убыстрять, так хоть, если комп вдруг удачный маневр родил, или игрок неправильно свой рассчитал - то невозможно перебросить быстро войска на посыпавшийся участок.
    Если увеличить скорости - игрок будет везде всегда с резервами успевать.

      Савромат ответил:

        21 878

        364

        57

        3 670

        24 601
      • Статус:Император

      Дата: 11 Май 2013, 13:49

      Богданов

      Если отталкваться от фактической скорости анимации, то масштаб будет не 1к3, а где-то 1к5....1к7

      Это я понимаю. Это если фактическую скорость воспринимать как реальную. Тогда 1 к 5 и скорость движения чуть не 12 км/час. А если сделать вид что скорость = 5 км/ч? Вот та, которая есть в анимации? И исходя из этого все пересчитать к масштабу 1 к 3? Ничего не меняя в концепции мода? Что там изменится то? Я вообще не очень понимаю как скорость связана с числом солдат и ценой найма :0162: Единственное что изменится - масштаб расстояний на тактической карте. Ну и бог с ними, они же тоже условные. Или я где-то ошибаюсь? (я все же гуманитарий мне простительно)

        ПИВ ответил:

          187

          0

          0

          8

          39
        • Статус:Легионер

        Дата: 11 Май 2013, 15:14

        Я вообще говорю по анимацию, а не про скорость передвижения. Это разные понятия и нужно их различать. Скорость передвижения должна соответствовать реальной, масштабу автора 1:3 и прочим математическим и программным "цифирям" (я тоже гуманитарий и мне тоже простительно), но анимация должна выглядеть так, чтобы было понятно, что на поле боя кавалерия, а не верблюжье стадо. А
        скорость — векторная величина, характеризующая быстроту перемещения и направление движения материальной точки в пространстве относительно выбранной системы отсчёта (времени). Скорость в игре может быть медленней, чем та которая отображется анимационно. Никто и не говорит об увеличении скорости перемещения отрядов на поле боя! Разве не так?

          Богданов ответил:

            2 553

            18

            0

            253

            2 052
          • Статус:Главред

          Дата: 11 Май 2013, 19:44

          Chernish

          Я вообще не очень понимаю как скорость связана с числом солдат
          через длину фронта связана.
          Соотношение длины фронта и скорости определяет в т.ч. и угловую скорость маневра.
          Дальше наслаивается соотношениее длины фронта к дистанции огня.
          А дистанция огня наполовину ограничивает остальные настройки стрельбы.

          Итог такой что любой другой масштаб кроме 1к3 крайне неудобен. Возникает необходимость либо вносить разные коэффициенты либо наплевать на масштаб.

          наплевать не получается - так вся эта работа результат сильного желания посмотреть со стороны на то как это выглядело.
          (как бы некоторые не возмущались)

            Савромат ответил:

              21 878

              364

              57

              3 670

              24 601
            • Статус:Император

            Дата: 11 Май 2013, 20:43

            Богданов

            через длину фронта связана

            А, понял! Ну да, конечно. Как я не додумался (вот где сказывается гуманитарное а не техническое образование).

            Ну а все же.
            1 к 3
            5 км/ч к х
            х = 15
            На самом деле в игре анимация движения показывает не 5 км/ч а 12 км/ч (емнип).

            меняем
            1 к 3
            12 к х
            х = 36

            Второй х к первому - 2,4
            Т.е. мы просто увеличиваем все на 2,4 и получаем тот же масштаб 1 к 3 при принятой скорости анимации как бы равной 5 км/ч. Нет?

            Сколько там в батальоне... 160 солдат? Будет 380 что ли.. даже каре останется... Цена здания 10 000 - будет 24 000. Ну и что? Доходы тоже в 2,4 растут. И дальность стрельбы. И все вообще.

              Богданов ответил:

                2 553

                18

                0

                253

                2 052
              • Статус:Главред

              Дата: 11 Май 2013, 21:36

              В оригинале ходят 5,5 км\ч, "бегают" 12,6 км\ч - 14,2 км\ч
              кони 10,4 км\ч и 35,6 км\ч, галоп 42,1 км\ч.
              Цифры нормальные для отдельно перемещающегося субъекта без доп.нагрузки по средне прохпдимой поверхности.

              С удержанием строя (т.е. поддающиеся командам), с нагрузкой около 12 кг, по ямам и ухабам имеем:
              по данным Nafziger-а в русской армии скорый шаг был установлен темпом 100-110 шаг\мин. при скорость 250-275 фут\мин.
              В ВИМ стоит 270 ф\мин что соответствует 4,94 км\ч.
              Т.е. быстрый уставной шаг меньше чем "ванильный" медленный. При этои русская армия ещё и самая подвижная.

              Chernish

              Т.е. мы просто увеличиваем все на 2,4 и получаем тот же масштаб 1 к 3
              и немного про получаем: а что всё?
              -- ну допустим разбухший фронт бат-на мы забъем ещё "людьми", но их рост не изменится
              т.е. мишень для стрельбы в 2,4 раза больше не станет - надо как-то компенсировать
              -- есть проблема австрийских батальонов - они в 1,5-2 раза больше остальной европы - и у них каре не будет
              -- чем крупнее масштаб тем заметнее визуально дефект построения - междуротные интервалы отсутствуют, (полковника сзади на лошади тоже чего-то не видать)

              Фактически вы предлагаете сменить масштаб на 1к2 относиительно размеров бат-на, но оставить временной и скоростной 1к3, а относительный рост мишеней при этом вообще уйдет к 1к5, чтоб в таких условиях стрельбу просчитать мозги поплавятся.

                Савромат ответил:

                  21 878

                  364

                  57

                  3 670

                  24 601
                • Статус:Император

                Дата: 12 Май 2013, 04:15

                Богданов

                их рост не изменится

                Так он и так "левый". Рост фигурок на экране не имеет никакого отношения к реальным размерам солдат, не так ли? Ну и пусть он не изменится зато анимация применяющпаяся в игре будет соответствовать модели и перестанет вводить в заблуждение игрока.

                Богданов

                мишень для стрельбы в 2,4 раза больше не станет - надо как-то компенсировать
                Зачем? Точность же тоже повысится. Разве в ворскейпе меткость стрельбы не регулируется как в МТВ1?

                Полковники это мелочь, какие-то офицеры в игре есть но они вряд ли полковники. Австрия - частная проблема, менее заметная чем анимация всех юнитов.
                Впрочем, это просто мысли вслух, автору всяко виднее.

                  bassguitar2345 ответил:

                    1

                    0

                    0

                    0

                    0
                  • Статус:Наёмник

                  Дата: 12 Май 2013, 07:01

                  отличные господа работы!

                    Богданов ответил:

                      2 553

                      18

                      0

                      253

                      2 052
                    • Статус:Главред

                    Дата: 12 Май 2013, 07:22

                    Chernish

                    Богданов написал:их рост не изменится
                    Так он и так "левый".
                    Э-э-э! Видимый размер модели росту соответствует.
                    А дальше начинается "сеанс магии". Только при масштабе 1к3 математический рост, который используется для расчета столкновений в т.ч. с пулями, совпадает с ростом модели и ростом реальным. В ВиМ рост по родам войск 1,62-1,67-1,75.

                    Сие возможно при совпадении временного и геометрического масштабов. Так как сражаются отряды в длину втрое меньше, то в масштабе их рост (ключевой фактор для размера мищени при линейной тактике) надо тоже делить натрое. т.е. мат.рост должен быть 55см.

                    Но так как мы вводим и временной масштаб 1к3, то нам надо утроить эффективность огня втрое. Получается что кол-во попаданий можно утроить просто вернув мат.рост мишеней опять к нормальному 1,70. Не прибегая к фокусам по утроению меткости мушкетов, просто подставив в формулы параметры из книг, получаем "модель" в некотором приближении.
                    А любое другое отклонение надо компенсировать.
                    Почему нельзя компенсировать мат.ростом? Потому что пули и картечь будут пролетать сквозь людей и это очень заметно. Если же рост увеличить метров так до 4, то пули будут попадать над головами при этом будет кровищща прям из воздуха а "забрызганный" солдатик внизу упадет. Ещё хуже.
                    Эмпирические коэффициенты выводить для стрельбы это сотня часов работы, и все равно останется неуверенность, то ли получилось - умозрительность получается.

                    Chernish

                    Австрия - частная проблема
                    Австрия и Франция - это весь сюжет наполеоновских войн. Бонапарт против Габсбургов. Противостояние колонн и стрелков против огромных линий. Всё остальное частные проблемы.

                      Савромат ответил:

                        21 878

                        364

                        57

                        3 670

                        24 601
                      • Статус:Император

                      Дата: 12 Май 2013, 09:10

                      Богданов

                      Видимый размер модели росту соответствует.

                      Да? Тогда снимаю свой тезис. Это существенно. Я почему решил что рост "левый" - в Риме 2 на видео солдаты пропорционально к деревьям - сущие пигмеи.

                      То, что в основе боевой механики Тотал Вар - реальная модель - я по Риму 1 знаю. Там отражен и рост и вес солдат, правда странно (напр. чем меньше рост тем сильнее солдат в бою; но вес правильно - чем тяжелее тем сила толкания больше). И рост и вес вполне реалистичные (вес порядка 70 кг рост 1.70 - средний для античности рост солдат)
                        Ответить в темуВведите Ваш логин  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]
                        Создать новую тему
                        или Войти на форум через соцсеть
                          Стиль:
                            11 Дек 2016, 10:57
                        © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики