Сообщество Империал: Советский флот во ВМВ. Парадокс истории и реальности. - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Советский флот во ВМВ. Парадокс истории и реальности.
Сов. флот в ВМВ

  • 9 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9

Renown ответил:

    1 687

    11

    0

    453

    509
  • Статус:Примипил

Дата: 23 Март 2012, 10:05

obergefreiter

1. Снабжение ГА Север шло по суше, насколько мне известно. И скорость наступления была такая, что БФ не всегда успевал полностью покидать свои базы. Не мог он повлиять на стратегическую обстановку.

Имея господство на море вполне мог угрожать поставкам руды из Швеции и создавать угрозу десантов в Прибалтике и Финляндии. Собственно программа минимум - это не дать немцам создать барраж Поркалла-Юд - Юминда, чтобы лодки КБФ имели возможность прорываться из Маркизовой лужи на большую воду.

obergefreiter

П.С. На самом деле согласен, что флот проявил себя не лучшим образхом, но вот прожектерство Ваше слегка удивило...

по остальному - набираете на ВИФе "конвои в Севастополь", автор Exeter. Там километровые ветки "за" и "против". Чтобы не растекаться в сотый раз мыслью по древу.

    obergefreiter ответил:

      641

      0

      0

      95

      45
    • Статус:Опцион

    Дата: 23 Март 2012, 10:43

    Имея господство на море вполне мог угрожать поставкам руды из Швеции

    А американский флот мог еще в 42-м заблокировать корейский пролив и прервать связь Японии с континентом.

    Только отчего-то этог8о не делал.

    создавать угрозу десантов в Прибалтике и Финляндии

    Тактические десанты флот высаживал постоянно.

    Для оперативных же нужна несколько иная матчасть.

    Просто вспомните, какой тоннаж и сколько спецтехники задействовали в Оверлорде для _шести_ дивизий.

    И, для сравнения, чем кончился эксперимент с _одной_ дивизией двумя годами ранее.

    Собственно программа минимум - это не дать немцам создать барраж Поркалла-Юд - Юминда, чтобы лодки КБФ имели возможность прорываться из Маркизовой лужи на большую воду.

    Собственно, посмотрите на потери легких сил от авиации и мин и скажите -- _чем_ надо "не дать"?

    по остальному - набираете на ВИФе "конвои в Севастополь", автор Exeter. Там километровые ветки "за" и "против". Чтобы не растекаться в сотый раз мыслью по древу.

    Читал я эти ветки. Они не дают ответа на три простых вопроса: когда, чем и зачем. Посмотрите книгу Морозова про действия авиации в Крыму.

      Renown ответил:

        1 687

        11

        0

        453

        509
      • Статус:Примипил

      Дата: 23 Март 2012, 11:16

      obergefreiter

      А американский флот мог еще в 42-м заблокировать корейский пролив и прервать связь Японии с континентом.

      Не смешно. Сравнивать попу с пальцем - не есть комильфо.

      obergefreiter

      Просто вспомните, какой тоннаж и сколько спецтехники задействовали в Оверлорде для _шести_ дивизий.

      Я просто вспомню Керченскую десантную операцию. Мне достаточно.

      obergefreiter

      Собственно, посмотрите на потери легких сил от авиации и мин и скажите -- _чем_ надо "не дать"?

      Да хотя бы тем, что наладить нормальное взаимодействие между морской авиацией и флотом. Тем, что не посылать тральщики на убой. Научиться нормально вести разведку и изучить в конце концов свои воды, по которым постоянно плаваем.

      obergefreiter

      Посмотрите книгу Морозова про действия авиации в Крыму.

      Я ее читал.

        Pr.Eugen ответил:

          1 405

          5

          0

          100

          192
        • Статус:Примипил

        Дата: 23 Март 2012, 11:17

        obergefreiter (23 Март 2012, 10:43):

        А американский флот мог еще в 42-м заблокировать корейский пролив и прервать связь Японии с континентом.

        Какими силами? С каких баз?

          obergefreiter ответил:

            641

            0

            0

            95

            45
          • Статус:Опцион

          Дата: 23 Март 2012, 11:55

          Какими силами? С каких баз?

          "Попугай мистера Коттона, тот же вопрос" (с)

          То есть вопрос, с каких баз КБФ должен осуществлять господство в Южной Балтике. И какими силами. Напоминаю -- до конца 41-го Тирпиц и Ко еще не в Норвегии.

          Не смешно. Сравнивать попу с пальцем - не есть комильфо.

          Да нет, именно что смешно. В смысле, в каждой шутке доля шутки.

          Я просто вспомню Керченскую десантную операцию. Мне достаточно.

          Извините, Сергей, а можно три глупых вопроса относительно этого десанта: когда, чем и зачем? То, что Ленинград в 41-42 годах просто выживает, и лишних ресурсов для этой операции там нет, то, что в 43 операции на южном фланге берут все ресурсы, то, что в 44-м на Балтику приезжают тяжелые корабли немцев, а конфигурация фронта делает высадку ненужной, Вы забыли?

          Зачем Вам оперативный десант на Балтике, из любви к искусству?

          Да хотя бы тем, что наладить нормальное взаимодействие между морской авиацией и флотом. Тем, что не посылать тральщики на убой. Научиться нормально вести разведку и изучить в конце концов свои воды, по которым постоянно плаваем.

          Спасибо, кэп. Я согласен с тем, что лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным. Но вот как бедному и больному участвовать в игре высшей лиги -- Вы не ответили.

            Pr.Eugen ответил:

              1 405

              5

              0

              100

              192
            • Статус:Примипил

            Дата: 23 Март 2012, 12:01

            obergefreiter (23 Март 2012, 11:55):

            "Попугай мистера Коттона, тот же вопрос" (с)

            То есть вопрос, с каких баз КБФ должен осуществлять господство в Южной Балтике. И какими силами. Напоминаю -- до конца 41-го Тирпиц и Ко еще не в Норвегии.

            Ну вот только не надо отвечать вопросом на вопрос.
            Я задал Вам вполне конкретный вопрос: какими силами и с каких баз американцы могли перерезать коммуникации японцев в Японском море в 42-м году.
            В ответ получил простой "съезд" на Ваших оппонентов. Некрасиво, однако...

              Renown ответил:

                1 687

                11

                0

                453

                509
              • Статус:Примипил

              Дата: 23 Март 2012, 12:16

              obergefreiter

              То есть вопрос, с каких баз КБФ должен осуществлять господство в Южной Балтике. И какими силами. Напоминаю -- до конца 41-го Тирпиц и Ко еще не в Норвегии.

              Процитируйте меня о Южной Балтике.
              Вообще-то вы выдумали тезис и его блистательно опровергаете.
              Подсказка: посмотрите на карту - где Юминда и Поркала-Удд.

                obergefreiter ответил:

                  641

                  0

                  0

                  95

                  45
                • Статус:Опцион

                Дата: 23 Март 2012, 12:21

                Процитируйте меня о Южной Балтике.
                Вообще-то вы выдумали тезис и его блистательно опровергаете.
                Подсказка: посмотрите на карту - где Юминда и Поркала-Удд.


                Вообще-то подразумевались поставки руды из Швеции. Без господства в Южной Балтике тут никак. Подлодки... спорный вариант для тех условий.

                Кстати, помимо рубежа Юминда-Поркалауд есть еще рубеж Дагерорт-Ханко.

                  Буйный ответил:

                    11

                    0

                    0

                    0

                    0
                  • Статус:Ополченец

                  Дата: 25 Март 2012, 20:19

                  Renown

                  Понимаете ли, в чем проблема - РККФ за время войны имел возможность три раза повлиять на стратегическую обстановку на фронтах.

                  Аж целых три раза! Может для флота планочку снизим?

                  Renown

                  1) БФ мог захватить господство в Финском и Рижском заливах, однако не смог этого сделать.

                  В условиях потери береговой линии и всех ВМБ кроме Кронштадта и Ленинграда? Шведская руда прекратилась осенью 1944 выходом Финляндии из войны,т.е. вопрос явно вне флотской плоскости лежал.

                  Renown

                  2) ЧФ мог при грамотном руководстве наладить снабжение Севастополя, но вместо этого отвлекал силы на челночные рейды кораблей и дурь, типа Керченских барражей.
                  3) ЧФ мог воспрепятствовать эвакуации немецкой группировки из Крыма.
                  Ничего из этого флот не сделал.

                  Флоты до апреля 1944 (БФ - до осени 1944) оперативно подчинялись командующим фронтами, которые и определяли приоритеты.
                  Севастополь только благодаря флоту и держался.В 1944 г. конечно можно было бы немцев при оставлении Крыма и покрошить, но желание сберечь крупные НК перевесило желание отыграться за 1942 г.

                  Renown

                  СФ, вроде бы самый успешный флот СССР, оставшись в 1944-45 годах без значимой помощи союзников так же не смог защитить свои коммуникации и свою зону ответственности

                  Не понимаю чем СФ успешней. Какую зону ответственности? Какие коммуникации немцы перекрыли в 1944-45?

                  Renown

                  И использовать моряков в пехоте - это как забивать гвозди микроскопом.

                  Это очевидно, но исход ВОВ решался на суше, поэтому морякам не пришлось отсидеться на кораблях.

                  Renown

                  Мальчики Деница проиграли запрограммировано. Однако ими можно восторгаться - они бились до конца.
                  А как сравнивать советский подводный флот, созданный с нуля сумашедшими темпами до размера № 1 в мире и немцев имевших колоссальный опыт и школу подводной войны? Или подводники РККФ сражались не до конца?

                    Pr.Eugen ответил:

                      1 405

                      5

                      0

                      100

                      192
                    • Статус:Примипил

                    Дата: 25 Март 2012, 22:03

                    Буйный (25 Март 2012, 20:19):

                    А как сравнивать советский подводный флот, созданный с нуля сумашедшими темпами до размера № 1 в мире и немцев имевших колоссальный опыт и школу подводной войны? Или подводники РККФ сражались не до конца?

                    Угу...
                    Давайте сравним
                    Д-1 "Декабрист" заложен в 27-м, сдан в 30-м
                    U-1 заложена и сдана в 35-м

                    Квтати, Вы о Версале не забыли???
                      • 9 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      • 9
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          11 Дек 2016, 05:19
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики