Сообщество Империал: Советский флот во ВМВ. Парадокс истории и реальности. - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Советский флот во ВМВ. Парадокс истории и реальности.
Сов. флот в ВМВ

  • 9 Страниц
  • Первая
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9

Renown ответил:

    1 687

    11

    0

    453

    509
  • Статус:Примипил

Дата: 25 Март 2012, 22:17

Буйный

В условиях потери береговой линии и всех ВМБ кроме Кронштадта и Ленинграда?

Имея свою авиацию и флот? А почему нет?

Буйный

Какую зону ответственности? Какие коммуникации немцы перекрыли в 1944-45?

Остров Медвежий-Мурманск

Буйный

А как сравнивать советский подводный флот, созданный с нуля сумашедшими темпами до размера № 1 в мире

Это вы о советском подводном флоте? Созданом с нуля и ставшим 1-м в мире по количеству к 22.06.1941?

Буйный

Или подводники РККФ сражались не до конца?

Сражались как умели. А умели плохо.

    Tanais ответил:

      761

      16

      0

      246

      935
    • Статус:ЛетучийГоландец

    Дата: 26 Март 2012, 00:41

    Renown
    Извините, но я Вас не понимаю.

    Renown

    Буйный написал:
    В условиях потери береговой линии и всех ВМБ кроме Кронштадта и Ленинграда?

    Имея свою авиацию и флот? А почему нет?

    Это значит, армия (Северо-Западный фронт) бежит. Флот сам защищает свои базы, уводя что можно и взрывая, что не увести (Лиепая).
    В воздухе царят германские "люфтваффе" а флот в обстановке паники, неразберихи и бардака должен захватить господство на море, опираясь на отдаленный Кронштадт? Таллин сражается, заград. огнем и кровью флота и 10-го корпуса ген. Николаева, разгромленной 8 армии, входя в историю. И - флот должен захватить "господство на море"? "Тирпиц" в Зундских проливах караулит уход КБФ для интернирования в Швецию и...завоевать господство на море. Ленинград зажимается в блокаде. Условия снабжения флота тяжелейшие и - "господство на море". Перекрыть поставки руды из Гялливара. Это шутка -да?
    ВМВ показала, что господство на море это прежде всего - господство в воздухе. И, "желательно" на суше, чтобы базы не бросать (Либава), корабли не взрывать(эсминец "Ленин") и героев не расстреливать (капитан-лейтенант Афанасьев, отдавший приказ о взрыве эсминца "Ленин" и складов, чтобы не достались врагу).
    Без этого какое может быть "господство" продемонстрировал вон "лучший в мире" флот "ее Величества" рейдом "Принс офф Уэлс" и "Рипалс" в Южно-Китайское море.
    И, кстати, об "особых" успехах британских подводников инфы тоже "не зело"."Мальчики Деница" вне конкуренции.

      halrav ответил:

        1 801

        38

        0

        290

        474
      • Статус:Примипил

      Дата: 26 Март 2012, 01:27

      да здравствует советский флот , самый сухопутный флот в мире...после того позора который продемонстрировал Трибуц , я говорю о "таллинском переходе" , флоту оставалось только воевать на суше...
      вечная память морпехам

        obergefreiter ответил:

          641

          0

          0

          95

          45
        • Статус:Опцион

        Дата: 26 Март 2012, 01:51

        И, кстати, об "особых" успехах британских подводников инфы тоже "не зело"."Мальчики Деница" вне конкуренции.

        Ну, что поделать, пиар есть пиар. В условиях, когда для получения более-менее полной информацией нужно иметь допуск для работы в соответствующих залах Ленинки, это неудивительно, но сейчас, когда всего-то надо, что язык знать... Вот, например, лодки Мальтийского отряда, список добычи впечатляет:

        http://home.cogeco.c...t/sm/malta.html

        From June 1940 to the end of 1944 the flotillas had accounted for:
        one million tons of Axis shipping in the Mediterranean theatre, three cruisers, over 30 destroyers, torpedo boats and several German and Italian submarines. To these can be added the uncompleted light cruiser Ulpio Traiano, sunk at Palermo in January 1943 by submarine-launched Chariot human torpedoes.


        Кстати, из этого миллиона тонн большая часть настругана за 41-42 годы, потом противник закончился. При этом

        Средиземное море для британских ПЛ было самым напряженным театром. Приведу две цифры: за годы воны на Средиземном море англичане потеряли 45 ПЛ, тогда как на всех остальных театрах вместе взятых - только 32 (быстрая прикидка по сайту Г. Смита; возможна ошибка в 2-3 лодки в ту или иную сторону, но общей картины это не меняет) - учтите еще, что война на данном ТВД началась в середине 1940 г., да и закончилась для подводников наверняка раньше (последняя ПЛ погибла там в сентябре 44-го). Средиземноморский театр, как отмечают абсолютно все авторы, был очень опасным для ПЛ из-за хорошей прозрачности воды, что облегчало визуальное обнаружение лодки, особенно с воздуха. (Вон Nomat'а спросите - он расскажет, что на 70-метровой глубине можно монету увидеть). Итальянцы, при имевшей место общей технической отсталости, в плане ПЛО преподнесли несколько неприятных сюрпризов. Они оказались одними из немногих, имевших противолодочные корабли, построенные по специальным проектам, с хорошими ТТХ -ММ ПЛО "Альбатрос", тип "Орса", в годы войны появились "Ализео" и "Габбиано". Они не отличались высокой дальностью плавания, зато были более быстроходны, чем британские корабли аналогичного назначения и оснащались ГАС SAFAR. Итальянцы имели весьма эффективные пневматические бомбометы, причем на ММ и ММ ПЛО их стояло по 6 штук. Т.о. при обнаружении лодки такие корабли довольно быстро выходили в точку ее нахождения и давали мощный залп ГБ. Ну, а в 1941 году на театре появились немцы с их "раумботами" и У-ягерами, плюс Люфтваффе, грохнувшие несколько лодок на Мальте и заставившие их уйти оттуда где-то на полгода.

          Renown ответил:

            1 687

            11

            0

            453

            509
          • Статус:Примипил

          Дата: 26 Март 2012, 14:35

          Tanais

          И, кстати, об "особых" успехах британских подводников инфы тоже "не зело".

          Британский подводный флот оказался даже эффективнее немецкого. Он смог повредить/потопить практически все капиталшипы врага.
          Что такое британский подводный флот может сказать тот факт, что тотчас же, как была перехвачена радиограмма с британской лодки Аншейкен, Тирпиц свернул операцию по атаке на ПКью-17 и ушел домой.

            Буйный ответил:

              11

              0

              0

              0

              0
            • Статус:Ополченец

            Дата: 26 Март 2012, 15:22

            Renown

            Имея свою авиацию и флот? А почему нет?

            Не совсем понимаю. Флот - это не только корабли от ЭМ и выше, но еще и катера, тральщики, береговая оборона, тыловые и технические части, связь,ПВО, штабы, вспомогательный флот, береговая инфраструктура. Что требовать от БФ в 1941 г., если потеряны большая часть баз, ВВС флота работают на 90% по береговым целям в интересах армии, корабли долбят по берегу и готовятся к самоуничтожению. Неужели Вы думаете, что РККФ вел "свою" войну руководствуясь мотивами типа "почему бы и нет"?

            Renown

            Остров Медвежий-Мурманск

            И что случилось страшного между Медвежим и Мурманском на СФ в 1944-45 гг?

            Renown

            Это вы о советском подводном флоте? Созданом с нуля и ставшим 1-м в мире по количеству к 22.06.1941?

            Именно. По количеству а не по качеству. Где брать такое количество подготовленных экипажей? Командиров ПЛ переучивали из кавалеристов.

            Renown

            Сражались как умели. А умели плохо.

            Если уверены, что "умели плохо" к чему обвиняете в невыигранных сражениях?

            halrav

            самый сухопутный флот в мире...после того позора который продемонстрировал Трибуц , я говорю о "таллинском переходе"

            Так континентальный характер ВОВ никто и не отрицает, а Таллинский переход ничем особенным от остальных поражений 1941 не отличается.

              halrav ответил:

                1 801

                38

                0

                290

                474
              • Статус:Примипил

              Дата: 26 Март 2012, 16:03

              Советский флот не проявил себя в море , но он явил доказательство своего мужества на берегу , потери у морпехов всегда были выше , "черная смерть" себя не щадила

                Renown ответил:

                  1 687

                  11

                  0

                  453

                  509
                • Статус:Примипил

                Дата: 26 Март 2012, 19:02

                Renown

                Британский подводный флот оказался даже эффективнее немецкого.

                Вторая Мировая война
                Oxley Англ. ПЛ 10.09.39 Triton (по ошибке)
                Karlsrahe Герм. Л.кр. 09.04.40 Truant
                Вrummer Герм. Уч. кор. 14.04.40 Sterlet
                Diamante Итал. ПЛ 20.06.40 Parthian
                Luchs Герм. Мин. 26.07.40 Swordfish
                U-51 Герм. ПЛ 20.08.40 Cachalot
                Palestro Итал. Мин. 22.09.40 Osiris
                Call pso Итал. Мин. 05.12.40 Rorqual (мины)
                Tarantini Итал. ПЛ 15.12.40 Thunderbolt
                Fratelli Cairoli Итал. Мин. 23.12.40 Rorqual (мины)
                Armando Diaz Итал. Л. Кр. 25.02.41 Upright
                Chinotto Итал. Мин. 28.03.41 Rorqual (мины)
                Capponi Итал. ПЛ 31.03.41 Rorqual
                Souffleur Фр. ПЛ 25.06.41 Parthian
                Salpa Итал. ПЛ 27.06.41 Triumph
                Jantina Итал. ПЛ 05.07.41 Torbay
                Bianchi Итал. ПЛ 07.08.41 Tigris
                Albatros Итал. Мин. 27.09.41 Upright
                Aldebaran Итал. Мин. 20.10.41 Rorqual (мины)
                Altair Итал. Мин. 20.10.41 Rorqual (мины)
                Libeccio Итал. Эм. 09.11.41 Upholder
                Alcione Итал. Мин. 11.12.41 Truant
                St. Bon Итал. ПЛ 05.01.42 Upholder
                U-374 Герм. ПЛ 12.01.42 Unbeaten
                Medusa Итал. ПЛ 30.01.42 Thorn
                Millo Итал. ПЛ 14.03.42 Ultimatum [418]
                Guiglemotti Итал. ПЛ 17.03.42 Unbeaten
                Tricheco Итал. ПЛ 18.03.42 Upholder
                Bande Nere Итал. Л. Кр. 01.04.42 Urge
                Pessagno Итал. Эм. 29.05.42 Turbulent
                U-335 Герм. ПЛ 03.08.42 Saracen
                Strale Итал. Эм. 06.08.42 Turbulent
                Cantore Итал. Мин. 22.08.42 Porpoise (мины)
                Da Verazzano Итал. Эм. 19.10.42 Unbending
                Granito Итал. ПЛ 09.11.42 Saracen
                Porfido Итал. ПЛ 06.12.42 Tigris
                Aviere Итал. Эм. 17.12.42 Splendid
                Bombadiere Итал. Эм. 17.01.43 United
                U-301 Герм. ПЛ 21.01.43 Sahib
                U-644 Герм. ПЛ 06.04.43 Tuna
                Climene Итал. Мин. 28.04.43 Unshaken
                Lince Итал. Мин. 28.08.43 Ultor
                U-303 Герм. ПЛ 21.05.43 Sickle
                U-308 Герм. ПЛ 04.06.43 Truculent
                Tvento Итал. Т. Кр. 15.06.43 Umbra
                Acciaio Итал. ПЛ 13.07.43 Unruly
                Remo Итал. ПЛ 15.07.43 United
                Durazzo Итал. М.заг. 22.07.43 Safari
                Micca Итал. ПЛ 29.07.43 Trooper
                Gioberti Итал. Эм. 09.08.43 Simoon
                Vclella Итал. ПЛ 07.09.43 Shakespear
                U-431 Герм. ПЛ 30.10.43 Ultimatum
                1–34 Япон. ПЛ 13.11.43 Taurus
                Kuma Япон. Л. Кр. 11.01.44 Tally Ho
                UIT-23 Герм. ПЛ 14.02.44 Tally Ho
                U-987 Герм. ПЛ 15.06.44 Satyr
                Bolzano Итал. Т. Кр. 22.06.44 миджет
                1–166 Япон ПЛ 17.07.44 Telemachus
                U-859 Герм. ПЛ 23.09.44 Trenchant
                U-771 Герм. ПЛ 01.11.44 Venturer
                U-864 Герм. ПЛ 09.02.44 Venturer
                U-486 Герм. ПЛ 12.04.45 Tapir
                Ashigara Япон. Т. Кр. 08.06.45 Trenchant [419]
                Takao Япон. T.Kp. 31.07.45 миджет
                Nr. 2 (б.мин. Nadakaze) Япон. Стор. 25.07.45 Stubborn

                http://militera.lib....kemp_pk/21.html

                Ну и статья Патянина на эту тему
                http://navycollectio...os/torpedos.htm

                  halrav ответил:

                    1 801

                    38

                    0

                    290

                    474
                  • Статус:Примипил

                  Дата: 26 Март 2012, 21:04

                  потери "роял нави" тоже не были мелкими , война на море вообще жестокая вещь по своей сути

                    Renown ответил:

                      1 687

                      11

                      0

                      453

                      509
                    • Статус:Примипил

                    Дата: 27 Март 2012, 17:41

                    halrav

                    потери "роял нави" тоже не были мелкими , война на море вообще жестокая вещь по своей сути

                    Успешность флота (как и любого другого вида войск) определяется ТОЛЬКО и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО умением выполнять боевые задачи.
                      • 9 Страниц
                      • Первая
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      • 9
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          10 Дек 2016, 04:17
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики