Сообщество Империал: Советский флот во ВМВ. Парадокс истории и реальности. - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Советский флот во ВМВ. Парадокс истории и реальности.
Сов. флот в ВМВ

  • 9 Страниц
  • Первая
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9

Савромат ответил:

    21 878

    364

    57

    3 670

    24 599
  • Статус:Император

Дата: 27 Март 2012, 17:55

Renown

Успешность флота (как и любого другого вида войск) определяется ТОЛЬКО и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО умением выполнять боевые задачи

В связи с чем меня всегда несказанно забавляют попытки отрицать советское военное искусство или Жукова на том основании, что "потери большие".

    Александрович ответил:

      9 879

      675

      0

      720

      1 779
    • Статус:Палач

    Дата: 27 Март 2012, 19:55

    Renown

    Успешность флота (как и любого другого вида войск) определяется ТОЛЬКО и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО умением выполнять боевые задачи.

    Великий срач предвижу я.

      Буйный ответил:

        11

        0

        0

        0

        0
      • Статус:Ополченец

      Дата: 28 Март 2012, 19:02

      Renown

      Успешность флота (как и любого другого вида войск) определяется ТОЛЬКО и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО умением выполнять боевые задачи.

      Т.е., к примеру, неуспешность французского, польского и норвежского флотов обусловлена ТОЛЬКО и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО их неумением выполнять боевые задачи?

        Renown ответил:

          1 687

          11

          0

          453

          509
        • Статус:Примипил

        Дата: 28 Март 2012, 19:12

        Буйный

        Т.е., к примеру, неуспешность французского, польского и норвежского флотов обусловлена ТОЛЬКО и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО их неумением выполнять боевые задачи?

        Именно так.
        Особенно это касается французского флота, и норвежского.

          Буйный ответил:

            11

            0

            0

            0

            0
          • Статус:Ополченец

          Дата: 28 Март 2012, 19:56

          Renown

          Особенно это касается французского флота, и норвежского.

          Т.е. пока Францию летом 1940 резали танковые клинья Вермахта, ВМС Франции не успел выиграть парочку сражений у немецкого и итальянского флотов ТОЛЬКО и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО из-за своего неумения выполнять боевые задачи?

            Renown ответил:

              1 687

              11

              0

              453

              509
            • Статус:Примипил

            Дата: 28 Март 2012, 20:03

            Буйный

            Т.е. пока Францию летом 1940 резали танковые клинья Вермахта, ВМС Франции не успел выиграть парочку сражений у немецкого и итальянского флотов ТОЛЬКО и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО из-за своего неумения выполнять боевые задачи?

            То есть он просто не выполнил свои боевые задачи. Вообще.
            И боевая задача - это "не выиграть парочку сражений". Таких боевых задач не ставят.
            Корабли резво рванули в колонии, а план Абриаля - единственный план, который мог быть реализован по долговременной обороне Дюнкерка - не был принят.

              Буйный ответил:

                11

                0

                0

                0

                0
              • Статус:Ополченец

              Дата: 28 Март 2012, 21:19

              Готов продолжить обсуждение действий ВМС Франции в 1940, но только для сравнения с аналогичными действиями РККФ в 1941 г., если это Вас устраивает и без альтернативных закидонов. Только факты.

              Renown

              То есть он просто не выполнил свои боевые задачи. Вообще.

              Выполнение каких задач силами ВМС Франции могло предотвратить разгром Франции в 1940 г.?

              Renown

              Корабли резво рванули в колонии, а план Абриаля - единственный план, который мог быть реализован по долговременной обороне Дюнкерка - не был принят.

              Про план Абриаля спасибо - ничего не знал. Беглая пробежка по гуглю привела меня к выводу, что Абриаль предлагал организовать сухопутную оборону ВМБ силами флота.В таком случае РККФ и советские адмиралы успешно решали такую задачу и не один раз.Почему в одинаковых условиях Абриаля Вы одобряете, а советских адмиралов критикуете? Отвод главных сил флота в наиболее безопасные базы в условиях неблагоприятной обстановке на суше и угрозе с воздуха - вполне обоснованное решение, но в итоге РККФ обошелся без самотопства вроде Тулонского, т.е. и тут адмиралы РККФ сработали лучше французских - тогда опять какие к ним претензии? Кстати, за Тулонское самозатопление Абриаль в конце ВМВ получил тюремный срок как коллаборационист.

                Renown ответил:

                  1 687

                  11

                  0

                  453

                  509
                • Статус:Примипил

                Дата: 28 Март 2012, 21:40

                Буйный

                Выполнение каких задач силами ВМС Франции могло предотвратить разгром Франции в 1940 г.?

                А я где-то сказал - предотвратить разгром?

                Буйный

                Почему в одинаковых условиях Абриаля Вы одобряете, а советских адмиралов критикуете? Отвод главных сил флота в наиболее безопасные базы в условиях неблагоприятной обстановке на суше и угрозе с воздуха - вполне обоснованное решение, но в итоге РККФ обошелся без самотопства вроде Тулонского, т.е. и тут адмиралы РККФ сработали лучше французских - тогда опять какие к ним претензии?

                Потому что французский флот только в этом случае мог быть полезен Франции в тот момент.
                Что касается КБФ - декларировались не только задачи поддержки Ленинграда с моря, но и прерывания коммуникаций противника. И если первую задачу флот выполнил, то вторую - нет.
                Собственно у меня претензии только по июню-октябрю 1941-го и по 1944-1945 годам. В первом случае КБФ из-за неудовлетворительной подготовки продул все и вся на море. Во втором не смог блокировать курляндскую группировку и восточно-прусское побережье. На всте это есть естественно объективные причины, типа блокады, ну тем не менее...

                  Буйный ответил:

                    11

                    0

                    0

                    0

                    0
                  • Статус:Ополченец

                  Дата: 29 Март 2012, 17:10

                  Renown

                  А я где-то сказал - предотвратить разгром?

                  Хорошо, какие стратегические задачи мог решить французский флот применительно к боям на суше?

                  Renown

                  Потому что французский флот только в этом случае мог быть полезен Франции в тот момент.

                  Пользу он мог принести только эвакуировав в Африку и британские базы максимальное количества военной силы для продолжения б/д на новых рубежах и однозначно порвать с вишистами. РККФ в аналогичных случаях часто подобные задачи решал или пытался решить.

                  Renown

                  Что касается КБФ - декларировались не только задачи поддержки Ленинграда с моря, но и прерывания коммуникаций противника.

                  Ничего подобного не декларировалось - всё было подчинено идее оборонительного боя на минно-артиллерийской позиции против крупных соединений вражеских линкоров и крейсеров, что 20 лет на маневрах и академиях отрабатывалось.

                  Renown

                  Во втором не смог блокировать курляндскую группировку и восточно-прусское побережье

                  Допустим немцы вывезли из Восточной Пруссии морем 2,5 млн. человек. При этом только на Гуслове, Штойбене и Гойе погибло около 20тыс. чел., которые далеко не все были "экипажи 300 подлодок", "нацистские бонзы" и "ССовские дивизии". Вполне себе моральная компенсация за Таллинский переход. Допустим, БФ потопил бы не 3, а 15 лайнеров на которых бы погибло около 100тыс чел на 2/3 беженцев. Это разве стратегически изменило бы обстановку на фронте или добавило чести РККФ?

                    Renown ответил:

                      1 687

                      11

                      0

                      453

                      509
                    • Статус:Примипил

                    Дата: 29 Март 2012, 18:39

                    Буйный

                    Ничего подобного не декларировалось - всё было подчинено идее оборонительного боя на минно-артиллерийской позиции против крупных соединений вражеских линкоров и крейсеров, что 20 лет на маневрах и академиях отрабатывалось.

                    Почитайте указания БФ Кузнецова зимой 1941-1942 годов. Кузнецов говорит про прерывание коммуникаций прямым текстом.

                    Буйный

                    Хорошо, какие стратегические задачи мог решить французский флот применительно к боям на суше?

                    Удержать Дюнкерк. В реале именно Дюнкерк был ключевой точной. Немцы под Дюнкерком уже лишились свободы маневра - то есть теперь надо было идти и быть в лоб. С другой стороны Дюнкерк приковал к себе целую группу армий, давая возможность французам доставить войска из колоний и построить новый фронт по Луаре или даже Дордони. Если бы удалось удержать Дюнкерк - это кроме всего прочего был бы мощный плацдарм.
                    К сожалению средневековые форты Дюнкерка были разрушены, требовалось время для строительства линии обороны. И здесь однозначно мог помочь французский флот. План Абриаля предполагал, что из Дюнкерка срочно выходят все наличные корабли. Пари и Курбэ, не заменившие расстрелянные стволы, сажаются на мель и выполняют роль береговых батарей. Из Тулона срочно ведут Страсбур, Дюнкерк и Прованс, а так же вся группировка крейсеров (Альжери и иже с ними). Задача кораблей - сдержать немецкое наступление на Дюнкерк и дать возможность армии наладить систему обороны. Адмирал Норт, выслушав это предложение Абриаля, сказал, что Роял Неви и КВВС однозначно поддержут французов, ЕСЛИ ОНИ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО СОБИРАЮТСЯ ДРАТЬСЯ. После отказа французов от плана Абриаля операции Динамо был дан зеленый свет.
                    Вот так французский флот мог изменить всю войну и спасти страну.
                      • 9 Страниц
                      • Первая
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      • 9
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          10 Дек 2016, 02:18
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики