Сообщество Империал: Советский флот во ВМВ. Парадокс истории и реальности. - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Советский флот во ВМВ. Парадокс истории и реальности.
Сов. флот в ВМВ

  • 9 Страниц
  • Первая
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9

Pr.Eugen ответил:

    1 405

    5

    0

    100

    192
  • Статус:Примипил

Дата: 17 Апрель 2012, 19:09

obergefreiter (17 Апрель 2012, 18:54):

Это все снаряды, или только фугасные? Потому что бронебойными по войскам на берегу стрелять довольно-таки несподручно.

Точных данных нет...
Думается,отстреливали всё.

    Renown ответил:

      1 687

      11

      0

      453

      509
    • Статус:Примипил

    Дата: 17 Апрель 2012, 20:01

    obergefreiter

    Вы очень буквально и всерьез приняли саркастическое замечание, обращенное к товарищу Махову. А когда я указал Вам на то, что это была аналогия в рамках дискуссии о Балтике -- почему-то обвинили меня в том, что съезжаю с темы.

    Только аналогия была сильно притянута за уши. На что Максим вам и указал.

      obergefreiter ответил:

        641

        0

        0

        95

        45
      • Статус:Опцион

      Дата: 17 Апрель 2012, 20:12

      Renown

      Только аналогия была сильно притянута за уши.


      Не сильнее, чем та аналогия, что использовал Наполеон при Ватерлоо.

      Renown

      На что Максим вам и указал.


      Если бы он указал на "притянутость", замечание было бы сформулировано иначе. В данном случае все указывает именно на буквальное прочтение.

        Ostzeec ответил:

          586

          2

          0

          53

          14
        • Статус:Опцион

        Дата: 18 Апрель 2012, 23:30

        Pr.Eugen

        Зачем даматизировать?
        Последние стельбы "Ойген" провел 4 апреля 45-го, в сухом остатке (в погребах) 40 снарядов ГК.
        "Лютцов" дострелял свой боекомплект ГК (последние 350 снарядов) 3 мая
        "Шеер" дострелял свой боезапас ГК 14-15 марта и ушёл в Киль менять расстрелянные стволы.


        Да, Вы правы, извините, ошибся.
        Хотя состояние Адм.Хиппера и стволов Адм.Шеера нельзя назвать хорошим.

        obergefreiter

        Для особо внимательных -- речь шла об участии надводных кораблей КБФ в блокаде Курляндии. На остальное Вам уже ответили.


        Для действий против немецких кораблей сил было вполне достаточно. Только не с такой подготовкой и обеспечением, как в советском флоте.

        Кстати - особенно для блокады Курляндии.

          Ostzeec ответил:

            586

            2

            0

            53

            14
          • Статус:Опцион

          Дата: 25 Апрель 2012, 20:33

          Renown

          Renown

          БФ мог захватить господство в Финском и Рижском заливах, однако не смог этого сделать.


          Вот и мне не понятно, как так получилось, что немцы всё лето 1941 беспрепятственно заваливали минами центральную часть Финского залива. Чем думало командование БФ, если думало вообще. :065:

            Renown ответил:

              1 687

              11

              0

              453

              509
            • Статус:Примипил

            Дата: 25 Апрель 2012, 21:32

            Ostzeec

            Вот и мне не понятно, как так получилось, что немцы всё лето 1941 беспрепятственно заваливали минами центральную часть Финского залива. Чем думало командование БФ, если думало вообще.


            Есть пара соображений, если хотите.
            Но они только характеризуют командование ЧФ и его менталитет.

              Ostzeec ответил:

                586

                2

                0

                53

                14
              • Статус:Опцион

              Дата: 25 Апрель 2012, 22:06

              Renown

              Renown

              Есть пара соображений, если хотите.


              С удовольствием, если Вас не затруднит. А то у меня совсем уже нехорошие мысли появляются. :046:

              Renown

              Но они только характеризуют командование ЧФ и его менталитет.


              Извините, наверное Вы имели в виду командование БФ (в.-а. Трибуц, к.-а. Пантелеев и пр.)?

                Renown ответил:

                  1 687

                  11

                  0

                  453

                  509
                • Статус:Примипил

                Дата: 25 Апрель 2012, 22:14

                Ostzeec

                С удовольствием, если Вас не затруднит. А то у меня совсем уже нехорошие мысли появляются.

                На мой взгляд командование КБФ просто охренело, когда немцы начали выполнять предвоенную советскую же доктрину - устанавливать мины на ЦМАП. То есть немцы делали то, что планировали делать сами русские!
                Для чего это делается - было командованию КБФ непонятно в принципе. Они все ждали ввода Тирпица, очередной Моонзунд, бой на ЦМАП. А его - это боя - ... не было. Подумать, что немцы делают и зачем - банально не хватало ни знаний, ни - извините - мозгов. Отсюда все эти метания крейсерских отрядов. Плюс - быстрое наступление группы армии Север, потеря своих баз, метания командования типа защищать Таллин силами флота. Вобщем план обороны ФЗ с началом войны оказался туалетной бумагой, а нового адекватного плана так и не придумали.

                  Ostzeec ответил:

                    586

                    2

                    0

                    53

                    14
                  • Статус:Опцион

                  Дата: 25 Апрель 2012, 22:52

                  Renown

                  Renown

                  На мой взгляд командование КБФ просто охренело, когда немцы начали выполнять предвоенную советскую же доктрину - устанавливать мины на ЦМАП.


                  Вообще-то основную часть - восточнее ЦМАП. Ближе к о. Гогланд.
                  Да и ЦМАП в советском варианте получалась сильно усечённой - батареи Ханко ночью могли контролировать прибрежные воды очень условно.

                  Renown

                  Они все ждали ввода Тирпица, очередной Моонзунд, бой на ЦМАП. А его - это боя - ... не было.


                  Хм, как бы перевод Марата в Кронштадт не очень похоже на ожидание боя.
                  А уж про перебазирование Октябрины вообще молчу.
                  Да и базирование ОЛС в Болдерае к ожиданию боя у ЦМАП как-то трудно привязать.

                  Renown

                  Отсюда все эти метания крейсерских отрядов.


                  Да там просто перевод КР из Болдераи в Таллинн.

                  Renown

                  Вобщем план обороны ФЗ с началом войны оказался туалетной бумагой, а нового адекватного плана так и не придумали.


                  То что довоенный план оказался макулатурой - полностью согласен.
                  Но вот сам этот план не совсем ясен - если планируемое базирование ЛК на Таллинн вполне понятно, то базирование ОЛС на Болдераю - совершенно выходит за рамки логики, не говоря уже о планах перевода эскадры в Лиепаю и отсутствие какого-либо дозора/разведки финского(северного) побережья Финского залива.
                  Ведь, по идее - именно фарватеры вдоль северного берега и были самой уязвимой частью обороны Финсского залива, т.к. или вообще не контролировались или контролировались только в дневное время и достаточно условно. Учитывая, что вся территория Ханко, в случае войны, находилась в зоне арт.обстрела противник мог получить свободный доступ в Финский залив и вся ЦМАП просто теряла смысл.
                    • 9 Страниц
                    • Первая
                    • 5
                    • 6
                    • 7
                    • 8
                    • 9
                    Ответить в темуВведите Ваш логин  
                    [Регистрация нового аккаунта]
                    Введите Ваш пароль 
                    [Восстановить пароль]
                    Создать новую тему
                    или Войти на форум через соцсеть
                      Стиль:
                        09 Дек 2016, 03:11
                    © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики