Сообщество Империал: Советский флот во ВМВ. Парадокс истории и реальности. - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше
Уважаемый Imperial Гость, анонсирована первая игра серии Total War Saga - Total War Saga: Thrones of Britannia

Tanais Советский флот во ВМВ. Парадокс истории и реальности.
Сов. флот в ВМВ
Тема создана: 20 Январь 2012, 20:46 · Автор: TanaisСообщений: 88 · Просмотров: 4 509

  • 9 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • Последняя »
Renown
  • Imperial
Imperial
1 687
Imperial
11
Imperial
454
Imperial
524
Imperial
0

Дата: 21 Январь 2012, 18:54

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Tanais

Северный театр напротив противопоставил слабым советским ВМС "Тирпица" со-товарищи.

На Севере всю работу за нас сделали англичане.И американцы.

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Tanais

"Бедой" советского ВМФ долгое время было отсутствие достойного противника (если брать Балтику и Черное море) для непосредственно морских сражений.


Ага. Кучка раумбоутов, Зибели и тральщики вывели из строя и заперли в Маркизовой луже целый флот. Позорише!
    Shiza
    • Imperial
    Imperial
    1 410
    Imperial
    22
    Imperial
    530
    Imperial
    1 486
    Imperial
    0

    Дата: 21 Январь 2012, 19:00

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Renown

    Ага. Кучка раумбоутов, Зибели и тральщики вывели из строя и заперли в Маркизовой луже целый флот. Позорише!

    А Вы часом Герринга не забыли? Кучка раумбоутов, Зибели и тральщики уже потом активно работать начали и на их счету особых заслуг не припомниться.
      Renown
      • Imperial
      Imperial
      1 687
      Imperial
      11
      Imperial
      454
      Imperial
      524
      Imperial
      0

      Дата: 21 Январь 2012, 19:04

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Shiza

      А Вы часом Герринга не забыли?

      Не забыл.
      Так же как и ВВС РРКФ и ВВС РККА.

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Shiza

      Зибели и тральщики уже потом активно работать начали и на их счету особых заслуг не припомниться.

      Минные заграждения вас не устроят?
      С-3?
      Бой с двумя эсминцами на Балтике?
      Когда 3 парома гонят 2 боевых эсминца от Ирбен - это позор. Натуральный позор.
        Shiza
        • Imperial
        Imperial
        1 410
        Imperial
        22
        Imperial
        530
        Imperial
        1 486
        Imperial
        0

        Дата: 21 Январь 2012, 19:16

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Renown

        Не забыл.
        Так же как и ВВС РРКФ и ВВС РККА.

        Это я прозвища перепутал. Читаю "Маркизова лужа" и перед глазами всплывает родное Черное море. :0162: Прошу прощения за неверный пост :008:
          Renown
          • Imperial
          Imperial
          1 687
          Imperial
          11
          Imperial
          454
          Imperial
          524
          Imperial
          0

          Дата: 31 Январь 2012, 14:35

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Shiza

          Читаю "Маркизова лужа" и перед глазами всплывает родное Черное море.


          На родном Черном море тоже накосорезили столько - не дай боже еще кому. Один Керченский барраж чего стоит. Или тот факт, что на наших минах наших же судов утонуло больше, чем на немецких.
            Melkart12
            • Imperial
            Imperial
            832
            Imperial
            0
            Imperial
            93
            Imperial
            104
            Imperial
            0

            Дата: 03 Февраль 2012, 23:37

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Renown (21 Январь 2012, 19:04):

            Когда 3 парома гонят 2 боевых эсминца от Ирбен - это позор. Натуральный позор.


            Это собственно про какой боевой эпизод?
            Был бой 6 июля 1941 г. в Ибернах, но там против "Сильного" и "Сердитого" были плавбаза MRS-11 и тральщики М-23 и М-31.
              Renown
              • Imperial
              Imperial
              1 687
              Imperial
              11
              Imperial
              454
              Imperial
              524
              Imperial
              0

              Дата: 04 Февраль 2012, 00:14

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Melkart12

              Был бой 6 июля 1941 г. в Ибернах, но там против "Сильного" и "Сердитого" были плавбаза MRS-11 и тральщики М-23 и М-31.

              Да, про этот. Прошу прощения, запамятовал уже.
                Буйный
                • Imperial
                Imperial
                11
                Imperial
                0
                Imperial
                0
                Imperial
                0
                Imperial
                0

                Дата: 20 Март 2012, 18:35

                Всем привет!
                РККФ в ВМВ довольно больная тема, тем более, что после тяжелых потерь 1941-42 гг, наш флот ничего подобного Сталинграду или Курской дуге на море врагам не устроил.
                Но необходимо учесть ряд существенных моментов.
                1. Исход ВОВ решался на 90% на сухопутных фронтах и даже если бы большинство операций РККФ окончились 100% успехом, то вряд-ли РККА остановила-бы Вермахт немного дальше от Москвы или ощутимо раньше взяла бы Берлин.
                2. С учётом предыдущего пункта, РККФ действовал в достаточно специфичных условиях, поэтому когда РККФ успешно решал действительно стратегические задачи Ладожская флотилия (снабжение Ленинграда), Волжская флотилия (обеспечение переправы при Сталинградской битве, перевозка нефтепродуктов)трудно подобрать примеры иностранных флотов для сравнения успешности/неуспешности. Да и 500 тыс. человек, что выставил РККФ на сушу тож не пустяк и тогда они нужнее были в окопах, чем на кораблях.
                3. В ходе ВМВ центр тяжести борьбы на море перешел к борьбе на коммуникациях, проведении десантных операций, поддержке сухопутных частей и все это на фоне резко выросших возможностей морской авиации. Потому и критерии оценки эффективности несколько сместились.
                4. Отсутствие равноценного противника на море не означает отсутствие противодействия противника вообще.Например, когда немецкий флот на Балтике в 1944-45 попал в условия БФ образца 1941, то он действовал также - крупные НК долбили по берегу, велось снабжение и эвакуация блокированных гарнизонов, минные постановки, массовая отправка л/с на сухопутный фронт. Потери немцев в 1944-45 на Балтике были не меньше, чем КБФ в 1941, хотя реально от БФ наносили удары ВВС, ТКА и ПЛ в довольно скромных количествах.
                5. РККФ готовился к сценариям времен Гражданской войны, т.е. появление на БФ и ЧФ соединений ЛК, КР,ЭМ, прикрывающих транспорты с десантом, поэтому мы 20 лет готовились перед серьёзным противником отсидеться за минными полями, прикрытыми подлодками, торпедными катерами и береговыми батареями. Вышло иначе, учиться на своих ошибках в ходе ВОВ у моряков было меньше возможностей, чем у армейцев.

                Т.е. сначала надо осознать реальные возможности и роль РККФ в ВОВ, а потом предъявлять претензии.
                  Савромат
                  • Imperial
                  Imperial
                  22 891
                  Imperial
                  366
                  Imperial
                  3 813
                  Imperial
                  27 420
                  Imperial
                  58

                  Дата: 20 Март 2012, 19:42

                  Да какие нахрен претензии? Самый выдающийся подвиг РККВМФ - потопление Густлова которым другой флот стыдился бы. Советский флот? Его нет. я его отрицаю. Все самые славные дела моряки по русской традиции совершили на суше (зачем только страна деньги на их морскую подготовку тратила?). Так что мореманам самое верное - молчать в тряпочку про советский ВМФ.
                  Впрочем он немного лучше царского. Позорище севастопольского самотопа одно чего стоит. Единственный настоящий адмирал у России был чудом - Ушаков. И то по особому божьему промыслу (не зря святым стал)
                  ЗЫ. вообще флот это больное место. У нас были отличные моряки, но флота как такового почти никогда не было. Сухопутная держава, что делать...
                    Буйный
                    • Imperial
                    Imperial
                    11
                    Imperial
                    0
                    Imperial
                    0
                    Imperial
                    0
                    Imperial
                    0

                    Дата: 20 Март 2012, 20:14

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Chernish

                    Самый выдающийся подвиг РККВМФ - потопление Густлова которым другой флот стыдился бы.

                    Во-первых никто не считал потопление Густлова самым выдающимся подвигом РККФ (в советском официозе больше котировались обороны ВМБ и десанты), во-вторых в потоплении вражеских военных транспортов ничего постыдного нет.

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Chernish

                    Советский флот? Его нет. я его отрицаю.

                    Бред.Белая горячка.

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Chernish

                    Так что мореманам самое верное - молчать в тряпочку про советский ВМФ

                    Прикажите восторгаться "мальчиками Дёница"?
                      • 9 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • Последняя »
                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         21 Ноя 2017, 00:03
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики