Сообщество Империал: Советский флот во ВМВ. Парадокс истории и реальности. - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше
Уважаемый Imperial Гость, анонсирована первая игра серии Total War Saga - Total War Saga: Thrones of Britannia

Tanais Советский флот во ВМВ. Парадокс истории и реальности.
Сов. флот в ВМВ
Тема создана: 20 Январь 2012, 20:46 · Автор: TanaisСообщений: 88 · Просмотров: 4 510

  • 9 Страниц
  • Первая
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
Савромат
  • Imperial
Imperial
22 891
Imperial
366
Imperial
3 813
Imperial
27 420
Imperial
58

Дата: 27 Март 2012, 17:55

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Renown

Успешность флота (как и любого другого вида войск) определяется ТОЛЬКО и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО умением выполнять боевые задачи

В связи с чем меня всегда несказанно забавляют попытки отрицать советское военное искусство или Жукова на том основании, что "потери большие".
    Александрович
    • Imperial
    Imperial
    9 799
    Imperial
    675
    Imperial
    723
    Imperial
    1 837
    Imperial
    0

    Дата: 27 Март 2012, 19:55

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Renown

    Успешность флота (как и любого другого вида войск) определяется ТОЛЬКО и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО умением выполнять боевые задачи.

    Великий срач предвижу я.
      Буйный
      • Imperial
      Imperial
      11
      Imperial
      0
      Imperial
      0
      Imperial
      0
      Imperial
      0

      Дата: 28 Март 2012, 19:02

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Renown

      Успешность флота (как и любого другого вида войск) определяется ТОЛЬКО и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО умением выполнять боевые задачи.

      Т.е., к примеру, неуспешность французского, польского и норвежского флотов обусловлена ТОЛЬКО и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО их неумением выполнять боевые задачи?
        Renown
        • Imperial
        Imperial
        1 687
        Imperial
        11
        Imperial
        454
        Imperial
        524
        Imperial
        0

        Дата: 28 Март 2012, 19:12

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Буйный

        Т.е., к примеру, неуспешность французского, польского и норвежского флотов обусловлена ТОЛЬКО и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО их неумением выполнять боевые задачи?

        Именно так.
        Особенно это касается французского флота, и норвежского.
          Буйный
          • Imperial
          Imperial
          11
          Imperial
          0
          Imperial
          0
          Imperial
          0
          Imperial
          0

          Дата: 28 Март 2012, 19:56

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Renown

          Особенно это касается французского флота, и норвежского.

          Т.е. пока Францию летом 1940 резали танковые клинья Вермахта, ВМС Франции не успел выиграть парочку сражений у немецкого и итальянского флотов ТОЛЬКО и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО из-за своего неумения выполнять боевые задачи?
            Renown
            • Imperial
            Imperial
            1 687
            Imperial
            11
            Imperial
            454
            Imperial
            524
            Imperial
            0

            Дата: 28 Март 2012, 20:03

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Буйный

            Т.е. пока Францию летом 1940 резали танковые клинья Вермахта, ВМС Франции не успел выиграть парочку сражений у немецкого и итальянского флотов ТОЛЬКО и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО из-за своего неумения выполнять боевые задачи?

            То есть он просто не выполнил свои боевые задачи. Вообще.
            И боевая задача - это "не выиграть парочку сражений". Таких боевых задач не ставят.
            Корабли резво рванули в колонии, а план Абриаля - единственный план, который мог быть реализован по долговременной обороне Дюнкерка - не был принят.
              Буйный
              • Imperial
              Imperial
              11
              Imperial
              0
              Imperial
              0
              Imperial
              0
              Imperial
              0

              Дата: 28 Март 2012, 21:19

              Готов продолжить обсуждение действий ВМС Франции в 1940, но только для сравнения с аналогичными действиями РККФ в 1941 г., если это Вас устраивает и без альтернативных закидонов. Только факты.

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Renown

              То есть он просто не выполнил свои боевые задачи. Вообще.

              Выполнение каких задач силами ВМС Франции могло предотвратить разгром Франции в 1940 г.?

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Renown

              Корабли резво рванули в колонии, а план Абриаля - единственный план, который мог быть реализован по долговременной обороне Дюнкерка - не был принят.

              Про план Абриаля спасибо - ничего не знал. Беглая пробежка по гуглю привела меня к выводу, что Абриаль предлагал организовать сухопутную оборону ВМБ силами флота.В таком случае РККФ и советские адмиралы успешно решали такую задачу и не один раз.Почему в одинаковых условиях Абриаля Вы одобряете, а советских адмиралов критикуете? Отвод главных сил флота в наиболее безопасные базы в условиях неблагоприятной обстановке на суше и угрозе с воздуха - вполне обоснованное решение, но в итоге РККФ обошелся без самотопства вроде Тулонского, т.е. и тут адмиралы РККФ сработали лучше французских - тогда опять какие к ним претензии? Кстати, за Тулонское самозатопление Абриаль в конце ВМВ получил тюремный срок как коллаборационист.
                Renown
                • Imperial
                Imperial
                1 687
                Imperial
                11
                Imperial
                454
                Imperial
                524
                Imperial
                0

                Дата: 28 Март 2012, 21:40

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Буйный

                Выполнение каких задач силами ВМС Франции могло предотвратить разгром Франции в 1940 г.?

                А я где-то сказал - предотвратить разгром?

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Буйный

                Почему в одинаковых условиях Абриаля Вы одобряете, а советских адмиралов критикуете? Отвод главных сил флота в наиболее безопасные базы в условиях неблагоприятной обстановке на суше и угрозе с воздуха - вполне обоснованное решение, но в итоге РККФ обошелся без самотопства вроде Тулонского, т.е. и тут адмиралы РККФ сработали лучше французских - тогда опять какие к ним претензии?

                Потому что французский флот только в этом случае мог быть полезен Франции в тот момент.
                Что касается КБФ - декларировались не только задачи поддержки Ленинграда с моря, но и прерывания коммуникаций противника. И если первую задачу флот выполнил, то вторую - нет.
                Собственно у меня претензии только по июню-октябрю 1941-го и по 1944-1945 годам. В первом случае КБФ из-за неудовлетворительной подготовки продул все и вся на море. Во втором не смог блокировать курляндскую группировку и восточно-прусское побережье. На всте это есть естественно объективные причины, типа блокады, ну тем не менее...
                  Буйный
                  • Imperial
                  Imperial
                  11
                  Imperial
                  0
                  Imperial
                  0
                  Imperial
                  0
                  Imperial
                  0

                  Дата: 29 Март 2012, 17:10

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Renown

                  А я где-то сказал - предотвратить разгром?

                  Хорошо, какие стратегические задачи мог решить французский флот применительно к боям на суше?

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Renown

                  Потому что французский флот только в этом случае мог быть полезен Франции в тот момент.

                  Пользу он мог принести только эвакуировав в Африку и британские базы максимальное количества военной силы для продолжения б/д на новых рубежах и однозначно порвать с вишистами. РККФ в аналогичных случаях часто подобные задачи решал или пытался решить.

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Renown

                  Что касается КБФ - декларировались не только задачи поддержки Ленинграда с моря, но и прерывания коммуникаций противника.

                  Ничего подобного не декларировалось - всё было подчинено идее оборонительного боя на минно-артиллерийской позиции против крупных соединений вражеских линкоров и крейсеров, что 20 лет на маневрах и академиях отрабатывалось.

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Renown

                  Во втором не смог блокировать курляндскую группировку и восточно-прусское побережье

                  Допустим немцы вывезли из Восточной Пруссии морем 2,5 млн. человек. При этом только на Гуслове, Штойбене и Гойе погибло около 20тыс. чел., которые далеко не все были "экипажи 300 подлодок", "нацистские бонзы" и "ССовские дивизии". Вполне себе моральная компенсация за Таллинский переход. Допустим, БФ потопил бы не 3, а 15 лайнеров на которых бы погибло около 100тыс чел на 2/3 беженцев. Это разве стратегически изменило бы обстановку на фронте или добавило чести РККФ?
                    Renown
                    • Imperial
                    Imperial
                    1 687
                    Imperial
                    11
                    Imperial
                    454
                    Imperial
                    524
                    Imperial
                    0

                    Дата: 29 Март 2012, 18:39

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Буйный

                    Ничего подобного не декларировалось - всё было подчинено идее оборонительного боя на минно-артиллерийской позиции против крупных соединений вражеских линкоров и крейсеров, что 20 лет на маневрах и академиях отрабатывалось.

                    Почитайте указания БФ Кузнецова зимой 1941-1942 годов. Кузнецов говорит про прерывание коммуникаций прямым текстом.

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Буйный

                    Хорошо, какие стратегические задачи мог решить французский флот применительно к боям на суше?

                    Удержать Дюнкерк. В реале именно Дюнкерк был ключевой точной. Немцы под Дюнкерком уже лишились свободы маневра - то есть теперь надо было идти и быть в лоб. С другой стороны Дюнкерк приковал к себе целую группу армий, давая возможность французам доставить войска из колоний и построить новый фронт по Луаре или даже Дордони. Если бы удалось удержать Дюнкерк - это кроме всего прочего был бы мощный плацдарм.
                    К сожалению средневековые форты Дюнкерка были разрушены, требовалось время для строительства линии обороны. И здесь однозначно мог помочь французский флот. План Абриаля предполагал, что из Дюнкерка срочно выходят все наличные корабли. Пари и Курбэ, не заменившие расстрелянные стволы, сажаются на мель и выполняют роль береговых батарей. Из Тулона срочно ведут Страсбур, Дюнкерк и Прованс, а так же вся группировка крейсеров (Альжери и иже с ними). Задача кораблей - сдержать немецкое наступление на Дюнкерк и дать возможность армии наладить систему обороны. Адмирал Норт, выслушав это предложение Абриаля, сказал, что Роял Неви и КВВС однозначно поддержут французов, ЕСЛИ ОНИ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО СОБИРАЮТСЯ ДРАТЬСЯ. После отказа французов от плана Абриаля операции Динамо был дан зеленый свет.
                    Вот так французский флот мог изменить всю войну и спасти страну.
                      • 9 Страниц
                      • Первая
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      • 9
                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         21 Ноя 2017, 00:18
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики