sak
С тоба не все до конца понятно, потому что их этноним сопоставим с этнонимами туба/тума, которые существавли позже и точно были тюркоязычны
Начнем с того, что эти иероглифы в эпоху Лючао и Тан произносились как "табгат", что сопоставимо с "табгач" стелы о Кюль-тегине. При чем здесь туба
?
А с чего вы взяли, что жужани/жуань-жуани были монголоязычны?
Опять же общераспространенное мнение. А вот связь -- жужане -авары, очень хотелось, чтобы ее кто-то доказал.
Как вы правильно заметили, что аналогии есть и в тюркских и монгольских языках. Потому однозначно сказать нельзя об их языке.
Как бы вам сказать. Вы эти слова видели? Я видел . Ну там такие слова как "каган". "хатун". Первое появилось у жужаней, второе было заимствовано из согдийского. И все-таки, повторяю, большинство ученых Монголии и Китая уверены в их монголоязычности. Кстати, у тоба были тоба-китайские словари и учебники. Вы это знали? Не дошли до нас, к сожалению. Остается надеется на кит археологию,они бамбуковые дощечки сотнями тысяч уже выкапывают.
К сожалению между временем сяньби и временем Борте-чино или периодом приаргунского этапа этногенеза монголов значительный временной промежуток.
Не такой уж и большой. О своей родине на Аргуни еще помнили тоба эпохи Бэй Вэй (6 в, см. у Таскина), а Таншу говорит о племенах мэнгу-мэнъу уже в 8в (там на самом деле еще есть один источник, на память не приведу).
Стоит только отметить, что в 8-10 вв. монголоязычные племена занимали земли по Аргуни, верхнему течению Амура, часть Забайкалья, северо-запад Манчжурии.
Вот-вот. о чем я и говорю.
Естественно кидани относятся, но с их языком несколько также сложно, потому как в его структуре и словарном запасе имеется значительное количество слов и морфем, сближающих его с тунгусо-манчжурской ветвью языков, потому не случайно часть ученых относили и сейчас пытаются отнести его именно к ней.
Это они со зла. Монголы всегда выделяли киданей и считали их родственными племенами, один Е-люй Чу цай чего стоит. Кроме того. в структуре империи Юань кидани занимали место после монголов. а затем шли люди цзинь т.е. чжурчжени. А тунгусо-маньчжурские влияния, так они жили рядом.
А то, что они называли последних "водяные татары", то этот факт мне не известен, можете привести оригинальный отрывок из китайских летописей или хотя бы ссылку на этот факт?
Конечно. Это "Юаньши", насколько помню, книга на русском -Крюков М.В. " Китайский этнос на пороге Нового времени", глава о маньчжурах.
нужно рассматривать все имеющиеся сведения и данные не только времен самого, но и 6-11 вв., когда Тэмучжином даже и не пахло в степя
И я за это.
С тоба не все до конца понятно, потому что их этноним сопоставим с этнонимами туба/тума, которые существавли позже и точно были тюркоязычны
Начнем с того, что эти иероглифы в эпоху Лючао и Тан произносились как "табгат", что сопоставимо с "табгач" стелы о Кюль-тегине. При чем здесь туба
? А с чего вы взяли, что жужани/жуань-жуани были монголоязычны?
Опять же общераспространенное мнение. А вот связь -- жужане -авары, очень хотелось, чтобы ее кто-то доказал.
Как вы правильно заметили, что аналогии есть и в тюркских и монгольских языках. Потому однозначно сказать нельзя об их языке.
Как бы вам сказать. Вы эти слова видели? Я видел . Ну там такие слова как "каган". "хатун". Первое появилось у жужаней, второе было заимствовано из согдийского. И все-таки, повторяю, большинство ученых Монголии и Китая уверены в их монголоязычности. Кстати, у тоба были тоба-китайские словари и учебники. Вы это знали? Не дошли до нас, к сожалению. Остается надеется на кит археологию,они бамбуковые дощечки сотнями тысяч уже выкапывают.
К сожалению между временем сяньби и временем Борте-чино или периодом приаргунского этапа этногенеза монголов значительный временной промежуток.
Не такой уж и большой. О своей родине на Аргуни еще помнили тоба эпохи Бэй Вэй (6 в, см. у Таскина), а Таншу говорит о племенах мэнгу-мэнъу уже в 8в (там на самом деле еще есть один источник, на память не приведу).
Стоит только отметить, что в 8-10 вв. монголоязычные племена занимали земли по Аргуни, верхнему течению Амура, часть Забайкалья, северо-запад Манчжурии.
Вот-вот. о чем я и говорю.
Естественно кидани относятся, но с их языком несколько также сложно, потому как в его структуре и словарном запасе имеется значительное количество слов и морфем, сближающих его с тунгусо-манчжурской ветвью языков, потому не случайно часть ученых относили и сейчас пытаются отнести его именно к ней.
Это они со зла. Монголы всегда выделяли киданей и считали их родственными племенами, один Е-люй Чу цай чего стоит. Кроме того. в структуре империи Юань кидани занимали место после монголов. а затем шли люди цзинь т.е. чжурчжени. А тунгусо-маньчжурские влияния, так они жили рядом.
А то, что они называли последних "водяные татары", то этот факт мне не известен, можете привести оригинальный отрывок из китайских летописей или хотя бы ссылку на этот факт?
Конечно. Это "Юаньши", насколько помню, книга на русском -Крюков М.В. " Китайский этнос на пороге Нового времени", глава о маньчжурах.
нужно рассматривать все имеющиеся сведения и данные не только времен самого, но и 6-11 вв., когда Тэмучжином даже и не пахло в степя
И я за это.
