Похожие Темы

[Беспристрастный]

KENSAY (5.09.2007 - 18:25):

Nil Nihil
Безпристастный
Личные проблемы решаем в личке.

Нда...Когда проблема одного человека-это личка,а когда миллионов-серьёзный аргумент в споре!

[Nil Nihil]

Безпристастный

Цитата

А почему же компромат?Не знаю как у тебя,но у меня,например,на платное прог.обеспечение банально нет денег.

А Ленин-то тут при чем?

[Беспристрастный]

Nil Nihil (7.09.2007 - 09:09):

Безпристастный

Цитата

А почему же компромат?Не знаю как у тебя,но у меня,например,на платное прог.обеспечение банально нет денег.

А Ленин-то тут при чем?

А как автор соответствующего учения!И вообще,сам ведь тему про опенсорс началНу так и будь добр отвечать.

[germes]

Безпристастный

Цитата

За то,что он был лучшим правителем,которого знала Россия.Моё имхо

Ну а вот опорос говорит совсем другое... Многие считают (на этом форуме), что лучшим был Сталин (правитель 20 века). Так что даже имхо не подходит к этому т.к. нужно отвечать за себя, а не за других.

Цитата

Напоил-наоборот,он боролся с пьянством,накормил-ну хотя бы с голоду не дал умереть половине населения , за что ему огромный респект

Смеялся долго после это вашего "НАПОИЛ". Видать вы ассоциируете армию того время, да и продотряды, которые всё изымали у крестьян, ничего не оставляя им. Но т.к. крестьян было больше среди другого населения, то можно считать, что голод был. Ну а то, то этот голод не дошёл до уровня сталинизма, так это ещё не гоорит о том, что его не было.

Цитата

Введённый ещё царским последышем Николаем 2 и отменённый ещё до окончания Гражданской войны Лениным?

Как раз таки было всё наоборот. Во времена Николая 2 страна пошла по пути демократического режима, с построением капитализма.
Кстати и Ленин считал это (военный коммунизм) ошибкой, поэтому и перешёл на НЭП.

Цитата

Рыночный обмен был нарушен,а армию и города надо было кормить.

И тут вдруг рыночный обмен (1921) стабилизировался? Странное понятие какое то... Или типа гражданская война нарушила его?

Цитата

То есть программа ГОЭЛРО, всеобщее образование и рабфаки-страшнейшие в истории человечества просчёты?  Не смешите,ясновельможный господин!

Нужно понимать каким трудом это было достигнуто, тогда представления будут совсем другие. А вот поработал бы ты в то время (за место крестьян) тогда бы и с пониманием наладилось, "безпристастный" ты наш....
Речь идёт о человечности?

[Беспристрастный]

germes (4.10.2007 - 15:46):

Безпристастный

Цитата

За то,что он был лучшим правителем,которого знала Россия.Моё имхо

Ну а вот опорос говорит совсем другое... Многие считают (на этом форуме), что лучшим был Сталин (правитель 20 века). Так что даже имхо не подходит к этому т.к. нужно отвечать за себя, а не за других.

Цитата

Напоил-наоборот,он боролся с пьянством,накормил-ну хотя бы с голоду не дал умереть половине населения , за что ему огромный респект

Смеялся долго после это вашего "НАПОИЛ". Видать вы ассоциируете армию того время, да и продотряды, которые всё изымали у крестьян, ничего не оставляя им. Но т.к. крестьян было больше среди другого населения, то можно считать, что голод был. Ну а то, то этот голод не дошёл до уровня сталинизма, так это ещё не гоорит о том, что его не было.

Цитата

Введённый ещё царским последышем Николаем 2 и отменённый ещё до окончания Гражданской войны Лениным?

Как раз таки было всё наоборот. Во времена Николая 2 страна пошла по пути демократического режима, с построением капитализма.
Кстати и Ленин считал это (военный коммунизм) ошибкой, поэтому и перешёл на НЭП.

Цитата

Рыночный обмен был нарушен,а армию и города надо было кормить.

И тут вдруг рыночный обмен (1921) стабилизировался? Странное понятие какое то... Или типа гражданская война нарушила его?

Цитата

То есть программа ГОЭЛРО, всеобщее образование и рабфаки-страшнейшие в истории человечества просчёты?  Не смешите,ясновельможный господин!

Нужно понимать каким трудом это было достигнуто, тогда представления будут совсем другие. А вот поработал бы ты в то время (за место крестьян) тогда бы и с пониманием наладилось, "безпристастный" ты наш....
Речь идёт о человечности?

Цитата

Ну а вот опорос говорит совсем другое... Многие считают (на этом форуме), что лучшим был Сталин (правитель 20 века).

Резыльтаты опроса я и сам видел,и нимало не удивлён- после того,сколько на него г..на вылили,я не удивился бы,ели бы его считали энным пришествием антихриста,который питался исключительно кровью царских детей-по 15 миллиграм в сутки. Удивляет одно-почему - то все грехи Сталина можно свалаивать на несчастного Ленина и ленинцев-и голод,и военный коммунизм,и концлагеря и,что самое главное,1941 год!!!
Кстати,для справки-Ленин не был болен сифилисом.См.Википедия,Ленин.

Цитата

вы ассоциируете армию того время, да и продотряды, которые всё изымали у крестьян, ничего не оставляя им

F{ETNM!!!!Как же крестьяне 5 лет Г.в. пережили??Воздухом питаясь???
И кто,по-вашему,в РККА воевал?Евреи и грузины на немецкие деьги?НЕ смешите!

Цитата

Ну а то, то этот голод не дошёл до уровня сталинизма, так это ещё не гоорит о том, что его не было.

Было Поволжье,было-скажите спасибо Антанте и экономической блокаде..Но то,что при почти полном остсутствии продовольствия ему НЕ ДАЛИ разрастись до размеров сталинского-заслуга исключительно коммунистов..(См. "Семссуды" )

Цитата

Как раз таки было всё наоборот. Во времена Николая 2 страна пошла по пути демократического режима, с построением капитализма.

Сколько можно жевать штампы?А если своей головой подумать?Чтобы Вас не утруждать , довожу до сведения-продразвёрстка была введена в 1915 году,в 1921 Ленин заменил её продналогом,в 30-х годах Сталин её ввёл снова.

Цитата

Кстати и Ленин считал это (военный коммунизм) ошибкой, поэтому и перешёл на НЭП.

Что-то вы,молодой человек,сами себе протворечите.Сначала говорите,что Ленин виноват в введении продразвёрстки(введённой Николаем),тоговорите,что он его считал ошибкой..Вы определитесь-виноват он в его существовании или нет?

Цитата

И тут вдруг рыночный обмен (1921) стабилизировался? Странное понятие какое то... Или типа гражданская война нарушила его?

Стабилизировался за счёт выброса на рынок экспроприированных ценностей-одна операция по обмену бриллиантов из Гохрана на хлеб для Поволжья чего стоит.
К Вашему сведению,любые войны , а тем более гражданские или всемирные,разрушают рынок,потому что здравомыслящий крестьянин предпочтёт продовольствием запасаться впрок.

Цитата

А вот поработал бы ты в то время (за место крестьян) тогда бы и с пониманием наладилось, "безпристастный" ты наш....

А жить вообще вредно-от этого умирают.В тот момент это была необходимость,иначе страна(т.е то же крестьянство) банально вымерла бы.

Цитата

Речь идёт о человечности?

Вы приверженец теории "слезинки ребёнка"?Она неприменима в госуправлении и политике-если политик давит на "слезинку ребёнка"- он всего лишь безответственный политикан,потому что государство-аппарат насилия.

[germes]

Безпристастный

Цитата

Резыльтаты опроса я и сам видел,и нимало не удивлён- после того,сколько на него г..на вылили,я не удивился бы,ели бы его считали энным пришествием антихриста,который питался исключительно кровью царских детей-по 15 миллиграм в сутки. Удивляет одно-почему - то все грехи Сталина можно свалаивать на несчастного Ленина и ленинцев-и голод,и военный коммунизм,и концлагеря и,что самое главное,1941 год!!! 

А почему именно на Ленина, а не на Сталина? Вот я лично голодомор, ошибки индустриализации, репрессии отношу именно Сталину! А вот наглое изъятие продуктов у крестьян, расстрел своего же собственно говоря народа - всё это приписываю Ленину.

И успокойтись, а то вы нервный черезчур (даже невспыльчевый)... Оставьте свои нервы, (они тебе пригодятся) когда захоронят Ленина.

Цитата

Кстати,для справки-Ленин не был болен сифилисом.См.Википедия,Ленин.

А чё ты мне это говоришь? Разве я утверждал, что он болен сифилисом?

Цитата

F{ETNM!!!!Как же крестьяне 5 лет Г.в. пережили??Воздухом питаясь???

Ну так можно получать буханку хлеба в день и при этом жить! Но возникает вопрос - "Разве это много?" Поэтому я и привожу такой пример, ибо такое отношение можно назвать ГОЛОДОМ.

Цитата

Чтобы Вас не утруждать , довожу до сведения-продразвёрстка была введена в 1915 году,в 1921 Ленин заменил её продналогом,в 30-х годах Сталин её ввёл снова.

Ссылку на данную информацию, а то я слышал, что продразвёрстка - это рук дела Ленина... Без ссылки об этом говорить не буду

Цитата

Что-то вы,молодой человек,сами себе протворечите.

Сначала говорите,что Ленин виноват в введении продразвёрстки(введённой Николаем),тоговорите,что он его считал ошибкой..Вы определитесь-виноват он в его существовании или нет?

Камрад, не надо перековеркивать мои сообщения Я не говорил, что продразвёрстка была введена Николаем 2. Напротив, считаю, что именно Ленин её ввёл.
А вот вы, начинаете уже фантазировать, впрочем, свойственно коммунистам

Цитата

А жить вообще вредно-от этого умирают.В тот момент это была необходимость,иначе страна(т.е то же крестьянство) банально вымерла бы

Ну так не живи, кто тебе мешает, если жить вредно... (А то типа такой смелый, до первого милиционера? )

Цитата

аппарат насилия

Насилие тоже применяется в меру. Ленин и Сталин перешли все границы.

Цитата

Вы приверженец теории "слезинки ребёнка"?

А вы привержениц тупой идеологии, которая показала себя, как кровавая идеология? (по крававости сравнимая с фашизмом)

Цитата

Она неприменима в госуправлении и политике-если политик давит на "слезинку ребёнка

Здесь нужно соображать, ибо есть на этом грань "давления". Ещё раз говорю, что такое давление перешло все границы. Впрочем каму я говорю, романтику, который так и хочет экстрима, опираясь на бывшего "лидера", при этом пользуясь идеологией, которая является сказкой.

[KENSAY]

Цитата

А вы привержениц тупой идеологии, которая показала себя, как кровавая идеология?

Не переходим на личности...

[Jakov Lev]

Здравствуйте, камрады!
germes и Безпристастный - думаю, что Вы оба придете общему знаменателю, согласившись, что попытка большевиков самостоятельно руководить страной была обречена на провал. Отсюда и результаты поры "военного коммунизма". Или я не прав?

[Атеист]

Собственно говоря, большевики и руководили страной самостоятельно.
А "военный коммунизм" к коммунизму никакого отношения не имеет. Да и примеров механизмов управления по типу "военного коммунизма" в истории предостаточно.

[Беспристрастный]

Цитата

А вот наглое изъятие продуктов у крестьян

Почему наглое?ВЫ предпочли бы,чтобы города и РККА вымерли от голода,а останки России превратились бы в иностранные фактории?

Цитата

расстрел своего же собственно говоря народа - всё это приписываю Ленину.

А как можно по-другому подавить мятежи?Если для Вас это не аргумент,то для справки-белые каратели не просто экспроприировали все продукты,но ещё и выбивали всё население.Недаром в тылу белых ни на секунду не стихали восстания,которые они не могли подавить даже в период наибольшего своего могущества(1918-1921),когда и Россия была практически под ними,и на деньги Антанта не скупилась,и оружие белым шло эшелонами?
И если Вы не знаете историю,то один лишь некий Шкуро далеко перещеголял самые жесткие комбеды вкупе со всеми ЧОН и Тухачевским.

Цитата

Оставьте свои нервы, (они тебе пригодятся) когда захоронят Ленина.   

Тогда пригодятся уже совсем не нервы...

Цитата

А чё ты мне это говоришь?    Разве я утверждал, что он болен сифилисом?

А это насчёт "картавого сифилитика"

Цитата

Ну так можно получать буханку хлеба в день и при этом жить! Но возникает вопрос - "Разве это много?" Поэтому я и привожу такой пример, ибо такое отношение можно назвать ГОЛОДОМ.

То,что вы описали,называется ПРОДОВОЛЬСТВЕННЫМ ДЕФИЦИТОМ.ГОЛОД-это когда население вымирает массово-почти поголовно.

Цитата

Ссылку на данную информацию, а то я слышал, что продразвёрстка - это рук дела Ленина... Без ссылки об этом говорить не буду

Продразвёрстка (сокращение от словосочетания продовольственная развёрстка) ? в России система заготовок сельскохозяйственной продукции, заключавшаяся в обязательной сдаче крестьянами государству по твёрдым (значительно ниже рыночных) ценам всех излишков (сверх установленных норм на личные и хозяйственные нужды) хлеба и других продуктов.

Применялась в периоды военного кризиса. Впервые продразвёрстка была введена в Российской империи ещё в 1916 году, когда в условиях Первой мировой войны для содержания Русской армии у крестьян изымались ?излишки? продовольствия. 29 ноября 1916 г. управляющий министерства земледелия,Ри ттих подписал постановление о хлебной разверстке, а 7 декабря были определены нормы губернских поставок с последующим расчетом продразверстки по уездам и волостям. Продразверстка в России вступила в силу в январе 1917 года. 17 февраля 1917 г. Риттих выступил в Государственной Думе с детальным обоснованием продразверстки как действенного средства решения продовольственных проблем. Продукты закупались государством по твёрдым ценам ниже тех, которые крестьянин мог получить, продавая продукты в частном порядке. Более того, свободная торговля предметами продовольствия запрещалась.
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Так что учим матчасть...

Цитата

Камрад, не надо перековеркивать мои сообщения    Я не говорил, что продразвёрстка была введена Николаем 2. Напротив, считаю, что именно Ленин её ввёл.
А вот вы, начинаете уже фантазировать, впрочем, свойственно коммунистам

Я вам говорил,что вы утверждаете,будто продразверстку ввел Ленин,но на самом деле её ввёл Николай,а Ленин её как раз отменил.
Человек без фантазии и чуства юмора превращается в разумное животное..

Цитата

Насилие тоже применяется в меру. Ленин и Сталин перешли все границы.

Сталин-не спорю.
Ленин-будьте добры доказательства(с цифрами и ссылками)

Цитата

А вы привержениц тупой идеологии, которая показала себя, как кровавая идеология? (по крававости сравнимая с фашизмом) 

ДА,приверженец,и этим немало горд.А вот называть её тупой вам никто права НЕ ДАВАЛ.

Цитата

Впрочем каму я говорю, романтику, который так и хочет экстрима, опираясь на бывшего "лидера", при этом пользуясь идеологией, которая является сказкой.

Да,всё именно так.Вы довольны?
"МЫ рождены,чтоб сказку сделать былью".
Насчёт романтика-да,я романтик и неисправимый идеалист,который до сих пор верит в такую не поддающуюся денежной оценке "ерунду",как светлое будующее,человеческое достоинство,дружбу народов,альтруизм...
Давно доказано-можно в любой момент расстрелять миллион призёмлённых и эгоистичных с непоколебимой практической сметкой мещан,-и человечество этого не заметит,а если и заметит,то через год забудет...А вот если бы в истории человечества не было бы всего какой -то жалкой сотни тысяч абсолютно неприспособных к жизни людей "не от мира сего",то человечество не вышло бы из пещер каменного века...