Сообщество Империал: Ленин и коммунизм - Сообщество Империал

VIKTOR

Ленин и коммунизм

Ваше отношение
Тема создана: 22 января 2006, 13:56 · Автор: VIKTOR
Ваше отношение к Ленину?
  1. Положительное | 96 голосов / 40.00%

  2. Отрицательное | 122 голосов / 50.83%

  3. Мне всё равно | 22 голосов / 9.17%

 dmitrij80
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 08 ноября 2007, 21:24

Безпристастный

Цитата

Даже больше-у тех написано безобразно,а шамбаровщина выверена и стилистически совершеннее,а потому и опаснее.

Может потому, что человек написал более - менее достоверно о Гражданской Войне. Что не было у белых превосходства в силе и не могло быть (так об этом пишет даже Будённый в своих мемуарах "Пройденный путь"), что крестьянин их (белых) не пддержал, что красные в ГВ были более жестоки ( ещё Ленин говорил-"революции в перчатках не делуются"), что были крестьянские восстания (у Шолохова прескрасно написано о причинах Вёшенского восстания). Конечно можно назвать его антисоветчиком, но из песни как говорится-слов не выкенишь.
     Jackel
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 09 ноября 2007, 15:26

    dmitrij80 (8.11.2007 - 21:24):

    что красные в ГВ были более жестоки ( ещё Ленин говорил-"революции в перчатках не делуются")

    Очень спорное заявление. Особенно если вспомнить поведение колчаковцев в Сибири. Или войск Юденича - под Питером...
       Беспристрастный
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 09 ноября 2007, 16:04

      2dmitrij80

      Цитата

      Может потому, что человек написал более - менее достоверно о Гражданской Войне. Что не было у белых превосходства в силе и не могло быть (так об этом пишет даже Будённый в своих мемуарах "Пройденный путь"), что крестьянин их (белых) не пддержал, что красные в ГВ были более жестоки ( ещё Ленин говорил-"революции в перчатках не делуются"), что были крестьянские восстания (у Шолохова прескрасно написано о причинах Вёшенского восстания). Конечно можно назвать его антисоветчиком, но из песни как говорится-слов не выкенишь.


      1.Достоверно?Ну что ж,весьма спорное утверждение.
      Возьмём даже первую главу - "империя перед гибелью",где повествуется(нарочно огрубляю),что во времена Николая2 в России текли молочные реки с кисельными берегами,и тут появился в пломбированном вагоне картавый еврей-сифилитик с тремя миллионами рейхсмарок,и через полгода империи не стало. Imp .Почему не стало?Потому что на три миллиона народ совратили.Imp Imp Imp
      Можно ли говорить о какой - либо достоверности?
      И остальные главы не лучше.Также я уже говорил о том,что силы белых многократно занижены.Хотя автор оговаривается в 2 местах-сначала он говорит,что "огромная армия" в 17000 красноармиейцев разбила "небольшое" 170000-ное казачье войско.Затем указывается,что ,по-моему, "у казаков-повстанцев,в отличии от регулярных белых сил, не было превосходства в вооружении".А не значит ли это,что у других беляков оно было?Не значит ли это,что побеждали не "боевым духом",а японским танком и антантовским оружием?
      Из песни,как говорится,слов не выкинешь! Imp:(Imp

      Насчёт террора-честно говоря,уже до одури надоело слушать трескучие фразы о зверствах большевиков.(приходит на ум одна история из жизни знаменитого чешского писателя Ярослава Гашека.По приезду на родину журналисты его спросили:
      "А правда,что большевики питаются человеческим мясом?"
      На что он ответил:
      "На счёт этого-я не знаю,но помню одну историю.Однажды мне надо было вести моих красноармейцев на парад,а у них были оторваны пуговицы на шинелях.В округе не было ниток,и я приказал убить всех младенцев и их кишками пришить пуговицы". :011:}^Imp )Так вот,я просил бы Вас не уподобляться тем журналистам.Давайте Вы запостите все зверства красных,которые помните(только,пожалуйста, без "ям,наполненных кровью" по Мельгунову),причём желательно-реальные,а не из "отдела пропаганды особого совещания",а я пишу звества белых.И больше к этому вопросу не возвращаемся.Идёт? Imp
      А что касается восстаний-я,по-моему,об этом говорил в теме про чекистов.Не бывает бескровных гражданских войн,и всё тут.

      2Jackel

      Цитата

      Очень спорное заявление. Особенно если вспомнить поведение колчаковцев в Сибири. Или войск Юденича - под Питером...

      На что вам ответят-а если не вспоминать? Imp Imp Imp
         dmitrij80
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 09 ноября 2007, 17:55

        Безпристастный
        По первому пункту, плностью согласен с Вами.
        Далее.

        Цитата

        силы белых многократно занижены

        Просто берётся реальное количество штыков и сабель на фронте. Колчаковская армия к весне 1919 года имела штатный состав 330 000 человек, на фронте едва доходило до 180 000 человек. И так на всех фронтах. Почитайте Будберга "Дневники белогвардейца". Или скажите, что это не достоверный источник т.к. человек был в лагере белых.
        Потом.

        Цитата

        "небольшое" 170000-ное казачье войско

        Что-то я у Шамбарова такого не помню. Если имеется ВВД, то сколько по Вашему можно мобилизовать населения в процентном соотношении от общего количества? По военной теории максимум это 5%. 5. Численность донского казачества перед войной составляло 1,5 млн. человек, а после ПМВ и то меньше, плюс надо учесть 10% перешедших к красным. Даже если брать в расчёт 1,5 млн. человек то получим 75000. А Вы мне про какие-то 170000.

        Цитата

        Не значит ли это,что побеждали не "боевым духом",а японским танком и антантовским оружием?

        Всё что получили ВСЮР это 29 танков. И то танк времён первой мировой войны оружие скорее психологическое (броня слабая, износ траков очень быстрый, скорость черепашья). Да и не могли они (белые) много получить от Антанты. Цаские долги и долги демократов по Вашему кто признал? Генерал А.И.Деникин и ходил в потёртой гимнастёрке и дырявых сапогах.
        Про терор читаем здесь. Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
        Просто, что Вас в это вопросе смущает? И сами отвечаем.

        Цитата

        Не бывает бескровных гражданских войн,и всё тут.
        Imp
           Беспристрастный
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 22 ноября 2007, 17:38

          Цитата

          Просто берётся реальное количество штыков и сабель на фронте. Колчаковская армия к весне 1919 года имела штатный состав 330 000 человек, на фронте едва доходило до 180 000 человек. И так на всех фронтах.

          Численность боевых войск Красной Армии и противостоящих войск противника, действующих на фронтах гражданской войны в 1918-1920 гг.
          1918 (декабрь)
          Численность Красной Армии: 220610
          Численность противника: 466065
          1919 (июнь)
          Численность Красной Армии: 354849
          Численность противника: 656600
          1920 (май)
          Численность Красной Армии: 250948
          Численность противника: 361000
          1920 (ноябрь)
          Численность Красной Армии: 498891
          Численность противника: 317800
          Более подробно: Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

          Цитата

          Что-то я у Шамбарова такого не помню. Если имеется ВВД, то сколько по Вашему можно мобилизовать населения в процентном соотношении от общего количества? По военной теории максимум это 5%. 5. Численность донского казачества перед войной составляло 1,5 млн. человек, а после ПМВ и то меньше, плюс надо учесть 10% перешедших к красным. Даже если брать в расчёт 1,5 млн. человек то получим 75000. А Вы мне про какие-то 170000.


          Это вопросы не ко мне,а к Шамбарову.Бред?Конечно.А я кагда-то утверждал достоверность шамбаровщины? Imp

          Цитата

          Всё что получили ВСЮР это 29 танков. И то танк времён первой мировой войны оружие скорее психологическое (броня слабая, износ траков очень быстрый, скорость черепашья). Да и не могли они (белые) много получить от Антанты.

          Плоховато историю-то знаем....В одной Одессе танков было 30...А всего в России-29?Это как?

          Цитата

          Цаские долги и долги демократов по Вашему кто признал? Генерал А.И.Деникин и ходил в потёртой гимнастёрке и дырявых сапогах.

          Ну естественно,вгонять родину в долги-высшее проявление патриотизма.... Imp Imp
          Ну мало ли в чём Деникин ходил...И что это доказывает?
          Ленин,например, отказывался пить чай с сахаром,потому что он был недоступен народу.
          Троцкий вот под Петроградом с полком в штыковые ходил,но Вам же это не мешает его во всех смертных грехах обвинять?

          Цитата

          По первому пункту, плностью согласен с Вами.

          И с тем,что "о какой достоверности можно говорить" Вы тоже согласны?
          Тогда мы нашли консенсус! Imp
             Олег
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 29 ноября 2007, 09:35

            А какая разница, у кого было численное преисмущество и какие были танки, хорошие или плохие? Главные, принципиальные вещи теряются в потоке мелких фактов. Ленин не был ни плохим, ни хорошим. Он был человеком идеи, т.е. служил ей, как служит наёмный директор завода хозяину. А идея эта - власть! Тот, кто властью обладает, решил усовершенствовать её форму - и произошёл переход от царизма к строительсту коммунизма. А кто-то другой сказал: нет, баранами надо управлять вот так - и создал рыночную экономику, преимущество которой в том, что рабы думают, что они свободные, следовательно, не будут бунтовать. А тогда, при царизме, были наняты люди, т.е. были внушены идеи и эти неплохие сами по себе люди стали фанатично идее служить, а по мере расходования человеческого материала заменялись другими. Вот и Сталин не лучше и не хуже Ленина - хозяин сменил директора и прежняя идея развивалась своим путём. И Ленин, и Сталин добросовестно служили идее и вопрос надо переводить в другую плоскость: стало ли человечество счастливее после того, как изобрело властные институты?..
               Беспристрастный
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 29 ноября 2007, 16:54

              Вы анархист?

              Не буду объяснять Вам основы социологии,последую совету мудрого Омар Хаяма. @+

              По Вашему выходит,что единственное,что челоовек может выбирать-быть ли ему убитым уркой,жандармом или нквдшником? Imp
                 Олег
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 16 декабря 2007, 17:55

                Беспристрастный

                Цитата

                По Вашему выходит,что единственное,что челоовек может выбирать-быть ли ему убитым уркой,жандармом или нквдшником?


                Выбор есть всегда, например посадить в клетку коммунистов, фашистов, рабовладельцев, дворян и прочую св?чь, кормить их и показывать своим детям и говорить: вот так, детки, мы жили раньше ? не повторяйте ошибок ваших отцов!..
                   Беспристрастный
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 17 декабря 2007, 17:44

                  Мне особо понравился пассаж про "коммунистов и прочую сволочь ". Imp
                  Скажите - а за что Вы коммунистов так ненавидите?(Прошу избавить от перечисления зверств Сталина,потому что сталинизм ничего общего с коммунистической идеей НЕ имеет).

                  Цитата

                  вот так, детки, мы жили раньше ? не повторяйте ошибок ваших отцов!..

                  Понятно всё с Вами....Скажите,а по какому признаку Вы делите людей на "хороших" и "сволочей"??
                  Интересно узнать...
                     Jakov Lev
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 18 декабря 2007, 12:01

                    Приветствую, камрады!
                    Олег
                    Ваши посты как правило полезны для дискуссии, однако последний - это не серьезное баловство.

                    Цитата

                    например посадить в клетку коммунистов, фашистов, рабовладельцев, дворян и прочую св?чь, кормить их и показывать своим детям и говорить: вот так, детки, мы жили раньше

                    Уверен, что в данном споре есть и более серьёзные аргументы, ведь тема о истории нашей Родины.
                       Похожие Темы
                      ВОборона Ленинграда
                      Оборона Ленинграда
                      Автор С Старый
                      Обновление 18 декабря 2023, 20:46
                      ЛВладимир Ильич Ленин
                      обсуждаем великого человека
                      Автор c cheremis
                      Обновление 27 декабря 2021, 04:28
                      К[Mod] PAUG 2112 Ленинград 1.0
                      [Mod] PAUG 2112 Ленинград 1.0
                      Автор И Инфобот
                      Обновление 23 сентября 2020, 16:00
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы История Двадцатого Века История России Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 20 апр 2024, 15:40 · Зеркала: Org, Site, Online · Счётчики