Похожие Темы

[Dima2005]

Брат Госпитальер

Цитата

Россия в случае победы в WWI (правда абсолютно ей не нужной и напрасной!) и сохранении монархической государственности становится, точнее продолжает быть лидером Евразии и далее развивается уникальным путём. Столыпинское дело живёт и процветает, и русских ( и иных граждан Империи) к концу 20 столетия, как и предрекал Менделеев, становится 400 млн. человек. Именно, чтобы не допустить этого, нашу страну втянули в Первую Мировую и потом погрузили в пучину Смуты.

Не нужная война? а как же знаменитая фраза, сказанная вроде министром иностранных дел России: "Если Россия не вступит в войну, то неизбежно скатиться в разряд второстепенных держав"? Позиции лидера Евразии я в России не видел: в Азии её активно теснила Япония, а в Европе и так конкурентов хватало (Англия, Франция, Германия, Италия, Австрия)..... так может быть война все-таки была нужна? ведь, например, была угроза потери своего влияния в Турции и Балканах (Багдадская ж/д).....
Гм, интересная теория: прямо мировой заговор с целью уничтожить Россию прям в стиле Брауна: спланирован сценарий за 30 лет до событий, затем находят какого-то студента-серба, который начинает войну, и все ведущие мировые державы увлеченно мотузят друг друга кулаками чтобы уничтожить Россию можно детективы писать шютк....
ИМХО, противоречий империалистического мира к 1914 накопилось очень много: как минимум мир-то был поделен и с точки зрения делителей, поделен "несправедливо"..... и Россия была одним из наиболее активных делителей..... если бы мир хотел недопустить "возвышения" России, не проще ли и эфективней было объединится и напасть всем скопом? тотже результат с меньшими затратами получается (Россия не может сражаться против коалиции, см Крымскую войну, да, в принципе, и русско-японскую)....
сомневаюсь я в прогнозе Менделеева..... если сохраняеться монархия, осталась бы Россия независимой? Ведь займов ей навыдавали немало, мы до сих пор по ним "платим".... не произошла бы потеря финансовой, а следовательно, экономической и под конец политической суверенности государства?

Цитата

Проблема Белого Движения в том, что в общем-то единую и простую понятную идеологическую платформу оно так и не выработало. Более того, против единого аппарата большевиков белоармейцы выступали разрозненными и небольшими силами, которые могли победить только при невероятной военной удаче и совместных действиях.

причины поражения БД понятны..... но рпедположим им удается победить.... путь развития России в таком случае какой?

[Ольгерд]

Брат Госпитальер
Уважаемый, с чего вы взяли что я

Цитата

за коммунизм и светлое атеистическо-коммунистическое будующее

просто нужно реально смотреть на вещи, что касается революций.

Цитата

А разве не так ? Вы отрицаете роль разведок и закулисной дипломатии в разжигании войн ?

роль разведок в закулисной дипломатии не отрицаю, но их роль в революции? Я кажеться уже говорил выше про роль германской разведки в революции 1917г., что с ними что без них революции были бы полюбому, революционной ситуации никто не отменял
про турок, это конечно сильно улыбнуло небольшой экспедиционный корпус, тяжелейшую плохоспланированную десантную операцию не надо ставить в пример, посмотрите как турки воевали на протяжении 19-20 вв. особенно последние их войны на балканах и с Италией. Так что без комментариев.(напомните мне когда последний раз мы проиграли туркам в какой-нибудь операции или сражении (под шипкой было очень тяжело, но даже в таких условиях там была победа )
Про белое движение почитайте у Деникина и других воспоминаниях белогвардейцев, шанс у белых даже при обединении, чего быть немогло , были тоже очень призрачными.
Кстати, вы забываете что Имперская Россия не справилась бы с Германией во второй мировой, судьба России была бы очень похожа на Польшу, так что Ваше выражение Россия

Цитата

продолжает быть лидером Евразии

мне очень сомнительно...

[Брат Госпитальер]

Россия не справилась бы с Германией ?!? забавно, очень забавно... Только благодаря чудовищному везению Вермахт дошёл до Москвы в 1941 году, и немецкие генералы только удивлялись невероятному полководческому везению и стратегической гениальности Адольфа Шикльгрубера. До декабрьских морозов...

И это при уровне механизации совершенно ином и т.п. А как бы немцы что-то сделали с Россией в 1914-1918 гг. ?!? на лошадках доехали до Урала ? планировальось - даже только планировалось в нем.генштабе - это перенести границу немного дальше на Восток и заключить мир с Росс.Империей, Польша - особо, по возможности Прибалтика - отделить, и всё. Смешно ! ведь даже по Барбароссе РСФСР не планировалось уничтожать, а оттеснить из европейской части и разделить на несколько подгосударств.

[Dima2005]

Брат ГоспитальерОльгерд Про ВМВ в соответсвующую тему, ок? Приводить впример войну, которая была почти 30 лет спустя после обсуждаемых событий, как доказательство того или иного тезиса, ИМХО, не верно.....
Брат Госпитальер

Цитата

планировальось - даже только планировалось в нем.генштабе - это перенести границу немного дальше на Восток и заключить мир с Росс.Империей, Польша - особо, по возможности Прибалтика - отделить, и всё.

гм, в 20 веке в войнах имело значение не только захват конкретных территорий, но ещё и передел сфер влияния того или иного государство: это давало больше выгод, чем просто оттяпать кусок территории.... например в 18 Германию тоже не сильно порезали союзники, но отобрали все колонии и лишили всех сфер влияния..... к чему это в Германии привело я думаю помнят все.....

Ольгерд

Цитата

про турок, это конечно сильно улыбнуло небольшой экспедиционный корпус, тяжелейшую плохоспланированную десантную операцию не надо ставить в пример

не такой уж и "небольшой".... и Дарданелльская операция была на самом деле весьма грамотно организована и спланирована..... просто турки тоже не мальчики для битья....

Цитата

судьба России была бы очень похожа на Польшу, так что Ваше выражение Россия

а почему? Давайте определим: а) осталось бы суверенное государство Российская империя после победы в 1918? Не попало бы под весьма сильное влияние союзников? б) вектор развития России? Он направлен в аграрный или промышленный сектор экономики? в) а возможна ли была бы ВМВ в том виде, как она случилась?

[Брат Госпитальер]

Цитата

почему? Давайте определим: а) осталось бы суверенное государство Российская империя после победы в 1918? Не попало бы под весьма сильное влияние союзников? б) вектор развития России? Он направлен в аграрный или промышленный сектор экономики? в) а возможна ли была бы ВМВ в том виде, как она случилась?

Да, вопросы интересные :
1.Сохранилась бы Российская империя ? Да, очень может быть, видимо в варианте конституционной монархии при сильном премьере - Столыпине ("русский Бенито Муссолини"). Причём как при победе Центральноевропейских государств, так и при более вероятной победе Антанты. Но лучше было конечно победить с союзниками, - если уж не могли не вмешаться. Нам нужен был американский вариат - пусть на Западе резались бы между собой, а мы бы поставляли ресурсы, а на завершающем этапе влезли бы на стороне победителя.

2.Вектор развития России в варианте монархии без Смуты в 1920е-1940е гг. ?!? Я думаю, что мы свернули бы наиндустриальный путь развития, по которому шли уже с 1820х, а особенно с 1860х гг., и добились бы больших успехов, чем при Сталине, и при ГОРАЗДО МЕНЬШИХ жертвах.

3.Вторая Мировоая война была бы невозможна ни в каком варианте по сценарию, какой был в реальности.

[Ольгерд]

Dima2005, Брат Госпитальер
Ну чтож давайте определим, действительно интересно

Цитата

Я думаю, что мы свернули бы наиндустриальный путь развития, по которому шли уже с 1820х, а особенно с 1860х гг., и добились бы больших успехов, чем при Сталине, и при ГОРАЗДО МЕНЬШИХ жертвах.

Ага, щас с какого такого перепуга мы станем на индустриальный путь, ещё раз мы полностью повторяем судьбу Польши: аграрная страна, с неразрешёнными внутренними проблемами, с развивающейся лёгкой промышленностью ориентированной на товары народного потребления, со слабо развитой тяжёлой промышленностью. Мы победители и со всеми дружим, значит военной части уделяем внимание постольку поскольку, строим линкоры, достраиваем начатые лин. крейсера. И в итоге полностью получаем Польский вариант (армия в России была бы ещё слабее чем Польская в ТР, врагов то особо нема, с десятками-сотнями неплохих самолётов и танков, с посредственной системой призыва и развёртывания "ополчения" по сравнению СССР) Потеря Европейской части (немцы без труда захватят её) для России оказалось бы катастрофой.

Цитата

добились бы больших успехов, чем при Сталине, и при ГОРАЗДО МЕНЬШИХ жертвах.

обясните каким таким образом мы бы достигли успехов за такой короткий промежуток времени (ударение на последнем выражении) и за счёт чего мы будем добиваться этих успехов (за чей счёт банкет? )
Кстати, что за джокер Ваш Столыпин, из какого рукава вы его вытащили он же давно помёр , Дальше, американский вариант у нас не получится, мы же не на острове, да и если бы небыло нас, немцы лЁгко задавили бы французов, и потом занялись бы нами, поэтому никакого "американского варианта" у нас бы не получилось.

Dima2005

Цитата

не такой уж и "небольшой"....

12 тысяч англичан попали в плен и полтора милиона составили потери австрийцев в Брусиловском наступлении, есть разница , так что не просто небольшой, а МАЛЕНЬКИЙ


-----------------------
Мультипост. Посты склеил.

[Брат Госпитальер]

Ольгерд, дело в том, что просто небыло бы нацистской Германии и небыло бы сценария Второй Мировой. И Польша была бы частью нашей территории - а этоещё дополнительный буфер и резерв для остановки вторжения.

Когда в ходе WWI пали 3 крупнейших монархии Европы - российская, австо-венгерская и немецкая, то геополитически ситуация переменилась абсолютно. Многие современники отмечают абсолютно разительный контраст между эпохами - остатки феодального 19 века с традиционными колониально-патриархальными ценностями до 1914 года - и совершенно новое, словно начавшее жить с чистого листа, европейское общество после 1918 года.

[Ольгерд]

Брат Госпитальер
После Версальского мира в Германии полюбому бы победили реваншиские идеи , На счёт дополнительного буфера, вобщем-то верно, но если бы немцы в первой операции блицкрига, остановились бы на линии восточнее Смоленска- Донецк для России это оказалось бы катострофой, СССР смог эвакуировать и развернуть на новом месте!!!! заводы из окупированной частии страны, вы думаете иперский режим смог бы это сделать? нет!, а что дальше: армии разгромлены, массового производства нет, техники нет, призывников как в СССР имперская Россия не смогла бы так быстро поставить под ружьё, значит много населения потеряно на захваченных территориях, думаю после этого пошли бы на заключение мира.

[Лис из Тарговиска]

Ольгерд
по-моему тут явная проблема с терминологией. О каком блицкриге идет речь?

[Ольгерд]

Лис из Тарговиска
Поясните что вам немонятно, плиз, что немцы будут использовать эту тактику во второй мировой? Будут, от этого никуда не деться