Сообщество Империал: Ленин и коммунизм - Сообщество Империал

VIKTOR

Ленин и коммунизм

Ваше отношение
Тема создана: 22 января 2006, 13:56 · Автор: VIKTOR
Ваше отношение к Ленину?
  1. Положительное | 96 голосов / 40.00%

  2. Отрицательное | 122 голосов / 50.83%

  3. Мне всё равно | 22 голосов / 9.17%

 Дмитрий
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 23 марта 2007, 13:41

Ольгерд

Цитата

то почему? давайте сравним разницу по первой мировой и по второй, и результат станет сразу ясен smile.gif, нехотите?

Ладно - давай посмотрим Германию в первой войне - она произвела 18 танков А7 и еще несколько опытных - она технически отсталая? Или все таки нет? Сравнивают сравнимое...

Цитата

с какого такого перепугу

и

Цитата

ага щас smile.gif, Англия и Франция аж бегут отдавать их России. Результат Россия в своих прежних границах, плюс приращения на кавказе.

вообще то были подписанные договоренности на этот счет уже - и по зоне проливов, и по турецкой Армении. По вовточной Пруссии царь делал заявление французскому послу и было решено обсудить этот вопрос на следующих межсоюзных консультациях.

Цитата

А Гитлер поднимается на волне страха перед Россией

Гитлер возник в Германии не на волне ненависти к России - а на волне страха перед большевизмом, который неоднократно предпринимал попытки захватить власть и имел отряды рот - фронтевцев -погромщиков не хуже чем штурмовики СА. А потом проблема Гитлера не в его приходе к власти - а в том, что ему дали сделать все что он хотел - опять же из - за боязни большевизма. А давить надо было в зародыше - что Империя и сделала бы, потому что заинтересована была и силы у нее были бы.
     Ольгерд
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 23 марта 2007, 13:59

    Дмитрий

    Цитата

    вообще то были подписанные договоренности на этот счет уже - и по зоне проливов, и по турецкой Армении. По вовточной Пруссии царь делал заявление французскому послу и было решено обсудить этот вопрос на следующих межсоюзных консультациях.

    Это я всё знаю, но всёравно спасибо за напоминание Imp, вспомните почему произошла Дарданелльская операция Imp, и не забывайте договорённости это одно как будет на самом деле это сааавсем другое Imp, вы что всерьёз верите что Англия и Франция отдали бы проливы России, давайте все-таки серьёзнее.

    Цитата

    По вовточной Пруссии царь делал заявление французскому послу и было решено обсудить этот вопрос на следующих межсоюзных консультациях.
    Ну а это... Imp Imp ну обсуждать можно разное Imp

    Цитата

    Гитлер возник в Германии не на волне ненависти к России - а на волне страха перед большевизмом
    небыло бы одного было бы другое, пугали бы "наростающей мощью России. которую нужно остановить". Посмотрите сейчас, посмотрите историю 18-19 вв. Imp
    теперь по цифрам, первые попавшиеся, позже поищу более детально но пока вот (пока не смотрел вашего автора):
    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
    "В 1917 г. на нужды войны работало в России 76%, во Франции ? 57, в Англии ? 46, в Италии ? 64, в США ? 31,6 в Германии ? 58% промышленных рабочих{32}. "
    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
    "Количество вооружения, изготовленного в течение войны 1914-1918 гг.

    Государства Орудий (тыс.) Пулеметов (тыс.) Винтовок (тыс.) Снарядов (млн.) Патронов (млн.) Самолетов (тыс.) Авиа-моторов (тыс.) Танков (тыс.)
    Англия 27 24 5316 207 9200 55 57,9 2818
    Франция 21 88 2942 247 6003 51 93 5300
    Италия 10 37 2660 22 3600 ? ? ?
    Россия 17,9 27,5 3677 50 4600 3 1,3 ?
    Германия 36,8 72 ? ? ? ? ? ? "
    Германия по танкам по вашим данным "она произвела 18 танков А7 и еще несколько опытных " а сколько танков произвела Россия?????
       Ольгерд
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 23 марта 2007, 16:56

      Дмитрий
      Так тепер про Ваши или точнее сказки вашего "историка" Шамбарова, кстати поискал информацию о нём и должен Вам сказать мнение он нём как об историке.... ну скажем мягко не лестные Imp. Про самолёты:
      Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
      В России "В большинстве случаев выпускались аэропланы иностранных конструкций (в серийном производстве находилось 16 зарубежных моделей и лишь 12 отечественных)."
      "Недостаточное производство самолетов в России пытались возместить закупками за границей. Но и эта мера не принесла ожидаемого результата. Только летом 1916 года наконец-то были выделены средства для централизованных закупок. Поставки осуществлялись с большими перебоями, а после боев под Верденом, где союзная авиация понесла большие потери, вообще резко сократились. Всего до 1 ноября 1916 года из-за границы было получено 883 самолета и 2326 двигателей. Из них во Франции закуплено 65% самолетов и 90% моторов, в Англии ? по 10%, в Италии ? 25% самолетов (в самой России за всю войну выпустили только 511 авиадвигателей)."
      "Очень медленно росло число самолетов на фронте. Если на день мобилизации русская авиация имела 244 машины, то на 1 июня 1916 года? всего 383, из них в строю 250, в ремонте 133. За все время войны количество самолетов, одновременно находящихся в строю, в среднем не превышало пятисот. До конца 1916 года на русских заводах было построено 1893 самолета, тогда как Германия в июне 1916 года имела в строю 1000 машин, в 1917-м в среднем за месяц одновременно в строю было 1500, а в 1918-м ? 2500 машин. Согласно данным начальника Авиаканца, в 1917 году русская авиация нуждалась в пополнении 3375 аппаратами, в том числе 1850 истребителями."
      "В России не было ни одного ремонтного завода ? самолеты, нуждавшиеся в капитальном ремонте, отправлялись на место постройки, что в итоге сказывалось на выпуске новых машин." ну и т.д.
      найдите данные по другим воюющим странам и по России в первой мировой и сравните, при сравнении цифры не впечатляют, а так... к примеру, Россия изготовила 5 млн. штук хренотени! класс! впечатляет!!!, а когда узнаёшь что этой хренотени другие изготовили 15, 20, 25 млн. то уже понимаешь что не всё так классно Imp
         Дмитрий
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 23 марта 2007, 17:04

        Ольгерд

        Цитата

        вспомните почему произошла Дарданелльская операция smile.gif, и не забывайте договорённости это одно как будет на самом деле это сааавсем другое smile.gif, вы что всерьёз верите что Англия и Франция отдали бы проливы России, давайте все-таки серьёзнее.

        Насколько вы наверное знаете, Дарданельская операция союзников сорвалась и они оттуда ушли изрядно побитыми... Так что орешек не про них - а вот наша высадка в 1917 году не состоялась по известным причинам - предательство и Февральский мятеж...

        Цитата

        Ну а это... biggrin.gif user posted image ну обсуждать можно
        разное

        Практически все пожелания русского правительства были выполнены - даже в вопросе Польши - как не давали ей независимости, а только автономию как Вел.кн. Финляндскому так и не дали несмотря на все усилия Франции.

        Цитата

        небыло бы одного было бы другое, пугали бы "наростающей мощью России. которую нужно остановить". Посмотрите сейчас, посмотрите историю 18-19 вв.

        Как я уже повторил - если бы не странная политика англо - французов задавить Гитлера можно было бы одним мизинцем с его 100 тысячным рейхсвером и опереточными штурмовиками.

        Цитата

        "В 1917 г. на нужды войны работало в России 76%, во Франции ? 57, в Англии ? 46, в Италии ? 64, в США ? 31,6 в Германии ? 58% промышленных рабочих{32}. "

        Цифры из Зайнчковского? А про марксизм цитаты можно из него тоже? Не надо забывать, что писал в эпоху "торжества" "самой передовой в мире идеологии"... Imp
        Кстати причем тут рабочие - я так и не понял. Да и цифра странна - ведь только в России не была проведена милитаризация рабочих - поэтому что - то цифры великоваты...

        Цитата

        а сколько танков произвела Россия?????

        Как минимум три опытных по линии инициативных проектов и Земгора ("Вездеход" 1 и 2, танк Леьеденко), и невыясненное количество по линии военного министерства - данные засекречены до сих пор.

        Цитата

        Англия 27 24 5316 207 9200 55 57,9 2818
        Франция 21 88 2942 247 6003 51 93 5300
        Италия 10 37 2660 22 3600 ? ? ?
        Россия 17,9 27,5 3677 50 4600 3 1,3 ?
        Германия 36,8 72

        Странные какие - то цифры... Imp
        Англия которая поставляла пулеметы и в Россию ("Льюис" сухова) произвела так мало пулеметов? И винтовок в России на 5 миллионную армию всего то 3,6 миллиона? Здается мне что - то тут не ладно - чувствуется рука марксизма - ленинизма...

        Цитата

        Так тепер про Ваши или точнее сказки вашего "историка" Шамбарова, кстати поискал информацию о нём и должен Вам сказать мнение он нём как об историке.... ну скажем мягко не лестные

        У меня про всех основоположников мнения нелестные и что? Что по сути?

        Цитата

        Только летом 1916 года наконец-то были выделены средства для централизованных закупок. Поставки осуществлялись с большими перебоями, а после боев под Верденом, где союзная авиация понесла большие потери, вообще резко сократились. Всего до 1 ноября 1916 года из-за границы было получено 883 самолета и 2326 двигателей. Из них во Франции закуплено 65% самолетов и 90% моторов, в Англии ? по 10%, в Италии ? 25% самолетов (в самой России за всю войну выпустили только 511 авиадвигателей).

        А как же ваши же цифры про 1,3 тысячи двигателей? Вы уже определитесь...
        Ну и что тут - самолеты все равно собирали в России - потом когда поняли что союзники пытаются нам вперивать всякую дрянь - начали организовывать производство сами.

        Цитата

        До конца 1916 года на русских заводах было построено 1893 самолета, тогда как Германия в июне 1916 года имела в строю 1000 машин, в 1917-м в среднем за месяц одновременно в строю было 1500, а в 1918-м ? 2500 машин.

        На двух фронтах. Это надо уточнить.

        Цитата

        До конца 1916 года на русских заводах было построено 1893 самолета

        С учетом размаха производства в 1917 году собрали бы все 3 тысячи.

        Цитата

        Согласно данным начальника Авиаканца, в 1917 году русская авиация нуждалась в пополнении 3375 аппаратами, в том числе 1850 истребителями.

        Вот - "отсталый царизм" стремился насытить свои войска огромным количеством техники. А скока самолетов было в РККА в 1942 году? Или например в 1925 году?

        Цитата

        найдите данные по другим воюющим странам и по России в первой мировой и сравните, при сравнении цифры не впечатляют, а так... к примеру, Россия изготовила 5 млн. штук хренотени! класс! впечатляет!!!, а когда узнаёшь что этой хренотени другие изготовили 15, 20, 25 млн. то уже понимаешь что не всё так классно

        Вы уже уточните про "хренотень"? Какого вида вооружений основных Россия выпустила мало по сравнению с другими странами? Пушек? Снарядов? Винтовок? А то я вас совсем не пойму уже...
           Атеист
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 23 марта 2007, 17:10

          Sergeant

          Цитата

          Кстати да, и еще добавлю, что сам Гитлер-то поднялся на волне страха Европы перед "красными" и экспортом революции. Если бы было бы в России тех лет вменяемое "цивилизованное" правительство старого образца (та же монархия, либо "февральская" республика) - расклад был бы совсем иной.
          В целом, ИМХО, само начало второй мировой войны - "заслуга" большевизма

          Придется, как капитану, разжаловать вас в рядовые Imp
          Никакое "цивилизованное" правительство (монархия) не спасло Россию от войны с Наполеоном.
          А если бы у России было нецивилизованное правительство, то есть то, которое отстаивает свои экономические интересы (а не скребется в двери ВТО) то по любому правительства государств Европы наускивали бы Гитлера на Россию.
          Не натаскивали бы они в случае экономического подчинения России их интересам. Запад - весьма прагматичная цивилизация. Imp
             Брат Госпитальер
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 23 марта 2007, 17:52

            Да, как же далеко мы ушли от темы обсуждения, хотя с другой стороны - действительно, без коммунистов было бы реально лучше. Просто другое дело, что было отречение Царя - и далее - шаг к "демократии". А сделав этот шаг Россия была обречена скатиться к советизации, ибо большевики были самой радикальной политической партией левого спектра и одновременно имели массовую поддержку как внутри России, так и за границей.

            В общем у них была цель - в соответствии с лозунгом польских повстанцев 19 века -"Убить Голиафа !"(что означало уничтожить Русскую Империю). И они его вполотили в жизнь.

            Ольгерд, про уровень хозяйствовани на Дальнем Востоке в нач. 20 века я найду книгу и выложу тебе выходные данные, это специализированное иследование именно по сравнению уровня развития дальневосточных русских хуторян и американских фермеров Великих Равнин. Мы были на одном уровне с ними.

            А то, что мы получили Смуту и потом всякие авралы с чудовищными жертвами и жестокостью невероятной - разве это улучшлило развитие нашей страны ? Нет ! Яч ещё повторюсь - индустриализация и электрификация были бы реализованы и без большевиков, за счёт внутренних ресурсов и при наличии системы свободных экономических отношений, да, не столь быстро и не столь ударными темпами, но вполне нормально. А Польша - территория Привисленского Края была бы одной из наших провинций, не более...
               Ольгерд
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 23 марта 2007, 18:02

              Дмитрий

              Цитата

              Насколько вы наверное знаете, Дарданельская операция союзников сорвалась и они оттуда ушли изрядно побитыми...

              Да какая разница как они оттуда ушли главное что они туда пошли несмотря не на какие договорённости, плевали они на эти договорённости, когда это затрагивало их интересы. Ещё раз проливы никто никогда бы нам добровольно не отдал бы. Англия и Франция имела свои интересы в том регионе.

              Цитата

              Практически все пожелания русского правительства были выполнены - даже в вопросе Польши - как не давали ей независимости, а только автономию как Вел.кн. Финляндскому так и не дали несмотря на все усилия Франции.

              Мне интересно вы так специально говорите или по незнанию Imp, Почитайте историю дипломатии. Очень интересно Imp. Уточните какие пожелания России были выполнены когда Англия и Франция выступали против России единым фронтом? Поднимите мне веки!!! Сравните Сан-Стефанский мир и Берлинский Imp

              Цитата

              QUOTE
              а сколько танков произвела Россия?????


              Как минимум три опытных по линии инициативных проектов и Земгора

              и сравним с Францией - 5300, Англией - 2818, по Италии нет данных под рукой но емнип около 100. Imp Как говорится ню-ню

              Цитата

              Странные какие - то цифры...

              Приведите Вы какие нибудь цифры, посмотрим, вы же приводите цифры России в отрыве от остальных участников войны, да и ещё от сомнительного псевдоисторика (хотя пишет он интерестно, но вы же не будите приводить цифры к примеру от Пикуля)

              Цитата

              А как же ваши же цифры про 1,3 тысячи двигателей? Вы уже определитесь...

              я привожу все цифры какие я нашёл в инете на хороших исторических сайтах, не выборочно, а не прыгаю вокруг понравившейся мне цифиры

              Цитата

              На двух фронтах. Это надо уточнить.

              Да хоть на трёх, мы говорим о мощности производства и отстовании царской России по многим показателям, причём здесь кол-во фронтов.

              Цитата

              С учетом размаха производства в 1917 году собрали бы все 3 тысячи.
              ага за два с половиной года собрали 1800 шт. и тут вдруг по щучьему велению, и моему хотению за год 3 тыщи Imp Imp

              Цитата

              Вот - "отсталый царизм" стремился насытить свои войска огромным количеством техники. А скока самолетов было в РККА в 1942 году? Или например в 1925 году?
              не надо передёргивать Imp действительно отсталый и дохлый царизм Imp Причём здесь 1925? разве идёт война???
              И при чем здесь 1942?? сорок второй надо сравнивать с 1915 сколько у нас там танков и самолётов ась? Imp ( хотя я правда не понял к чему это было:"А скока самолетов было в РККА в 1942 году?" что мало было самолётов?)
                 Ольгерд
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 23 марта 2007, 18:14

                Брат Госпитальер

                Цитата

                А то, что мы получили Смуту и потом всякие авралы с чудовищными жертвами и жестокостью невероятной - разве это улучшлило развитие нашей страны ? Нет !
                Хех а вы уверены что при белых небыло бы таких жертв и жестокостей? Что бы добиться индустриализации, нужно разрушить общину, согнать людей с земли, заставить их пойти работать в город,

                Цитата

                за счёт внутренних ресурсов и при наличии системы свободных экономических отношений
                да это всё красиво сказано и чесно говоря мне это тоже по душе, но как? это происходило бы очччень медленно, а у нас разве есть столько времени? 10 лет и Германия растопчет Россию Imp и за счёт каких внутренних рессурсов?
                   Брат Госпитальер
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 23 марта 2007, 18:21

                  При "белых" небыло бы таких жестокостей. Во первых, небыло бы разрушения привычной системы хозяйствования.

                  Во вторых, они относились к Русским как к своему народу, красные же относились к нашему народу как к оккупированному населению побеждённой страны.

                  В третьих, "белые русские" были Христианами, Православными, а это ставит очень серьёзные морально-нравственные рамки в поведении, особенно в вопросах "казнить или миловать".

                  Не сломили бы Россию даже и через 20 лет никто, " не шмогли бы"...
                     Атеист
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 23 марта 2007, 19:08

                    Брат Госпитальер

                    Цитата

                    Во первых, небыло бы разрушения привычной системы хозяйствования.

                    Так разрушение привычной системы хозяйствования началось еще при Столыпине.

                    Цитата

                    Во вторых, они относились к Русским как к своему народу, красные же относились к нашему народу как к оккупированному населению побеждённой страны.

                    Белые относились к народу как к черной кости, которая подняла бунт. Может это и есть как к своему? Только само зарождение белого движения началось с начала восстания чехов.
                    А про красных - это только твое личное представление.

                    Цитата

                    В третьих, "белые русские" были Христианами, Православными, а это ставит очень серьёзные морально-нравственные рамки в поведении, особенно в вопросах "казнить или миловать".

                    Это тоже не так. Так было много кого. Даже внутри движения были подпольные монархистские кружки. А казнить - так были горазды.
                    Да, кстати некотрые лидеры белого движения проявили себя и во время великой отечественной. Шкуро, в частности.

                    Брат Госпитальер, я не думаю, что здесь надо идеализировать белое движение. В конце концов, оно проиграло. Не смотря на помощь Антанты. В отличие от них, красным ничего такового не доставалось. И выиграли, благодаря именно тому, что именно крестьяне поддерживали красных больше, чем белых. Наверное крестьяне смогли лучше оценить, по какую сторону им находится.
                       Похожие Темы
                      ВОборона Ленинграда
                      Оборона Ленинграда
                      Автор С Старый
                      Обновление 18 декабря 2023, 20:46
                      ЛВладимир Ильич Ленин
                      обсуждаем великого человека
                      Автор c cheremis
                      Обновление 27 декабря 2021, 04:28
                      К[Mod] PAUG 2112 Ленинград 1.0
                      [Mod] PAUG 2112 Ленинград 1.0
                      Автор И Инфобот
                      Обновление 23 сентября 2020, 16:00
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы История Двадцатого Века История России Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 28 мар 2024, 15:58 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики