Похожие Темы

[Брат Госпитальер]

Судя по развитию России в нач.20 века - если бы не убили Столыпина, то наша страна пошла бы по пути Италии или Англии или Испании - при царствующей династии реальным правителем жёссткий премьер - как в Италии был Муссолини.

Монрахия бы сохранилась - ибо в общем она устраивала абсолютное большинство социума - как ни покажется странным - только с конституцией и сильной властью правительства.

Цитата

Наоборот в советское время Россия смотря с сегодняшнего дня достигла апогея имперской экспансии

Камарад, не соглашусь - апогей имперской русской экспансии пришёлся на конец 19 века, когда мы владлели и Финляндией, и Польшей, и Дальним Востоком, включая северный Китай, и всем Туркестаном. Постепенный отход с позиций - это 1-я русско-японская война.

[Ольгерд]

Брат Госпитальер
Ну если говорить про аппогей экспансии, на мой взгляд это всё таки 1945-70 гг.
Царской России до такого могущества далеко. Мы спорили за ведущую позицию в мире, и как правильно сказал Август

Цитата

"Советская Империя" была гораздо больше и могущественнее царской, последняя была великой державой, а первая супердержавой.

[ГРЕНЦЕР]

для Haktar
чем позже Россия вступила бы в войну, тем лучше
для Атеист

Цитата

...А так получается, что если бы к подбородку Иван Иваныча приставит губы Никанора Петровича...

а почему бы и не помечтать?
для Ольгерд

Цитата

А вступить последним в ПМ идея хорошая, но к сожалению это было невозможно

почему Вы так думаете? нет ничего невозможного, просто надо очень сильно захотеть
для Август

Цитата

Я:Восточная Германия, Венгрия,Польша, Румыния, Чехословакия, Болгария, Албания, Монголия, Вьетнам, Северная Кореря, Афганистан, Сирия, Эфиопия, Конго, Куба, Мозамбик.
Все это фактические владения Советской Империи.

ну скорее не владения, а страны-сателлиты

Цитата

Режимы людоедские? Не надо забывать, что эти режимы насаждала Советская Россия после войны.

ну почему сразу "насаждала", просто - боролась за контроль в регионе
для Брат Госпитальер

Цитата

Монрахия бы сохранилась - ибо в общем она устраивала абсолютное большинство социума - как ни покажется странным - только с конституцией и сильной властью правительства.

ага устраивала, в качестве ширмы-вывески - главное, чтобы царь в госдела не лез

[Ольгерд]

vonDem

Цитата

QUOTE
А вступить последним в ПМ идея хорошая, но к сожалению это было невозможно


почему Вы так думаете? нет ничего невозможного, просто надо очень сильно захотеть

Камрад, Россия находится не на другом материке, у России союзнические обязательства, кроме того если Россия не вступает в войну, Франция пролетает как фанера над Парижем, и Германия все силы перебрасывает на восток, не надо говорить где мы окажемся при таком раскладе?

[ГРЕНЦЕР]

для Ольгерд
помоему(хотя могу ошибаться) цепочка событий такова -
убийство Австрийского принца - Австрия выдвигает ультиматум Сербии - Россия мобилизуется - Германия в ответ - и только потом Франция, позже Англия...
так, что это скорее Франция впряглась(условно) за Россию и лететь сама по себе она врядли могла
тут скорее вопрос, нужно ли было России впрягаться за Сербию?
PS. чувствую последний вопрос вызовет море эмоций и что-бы камрады не особо флудили в этой теме, пусть этот вопрос считается риторическим
PSS. ну и про Ленина и коммунистов не забываем
PPSS. эх была-небыла, флудить-так-флудить шутка ...
сам же отвечу на свой же риторический вопрос -
России не в коем случае нельзя было вмешиваться(прямым военным участием) в Австро-Сербские разборки...
тогда не былоб и Ленина и коммунистов у власти(по крайней мере революЦИЙ не былоб)!
правда... хм тогда не былоб и этой темы... а жаль

[Ольгерд]

vonDem
Цепочку событий описали верно, но сами понимаете к войне были готовы все и искали только повод. Если мы не поддерживаем Сербию - это потеря престижа страны, потеря влияния на Балканах, ухудшение отношения с союзниками по Антанте, внутренняя нестабильность, ухудшение престижа царя даже среди правящего сословия, не говоря уже среди народа, что наверное самое ужастное!
А про "полёт" Франции я говорил в том контексте, когда вы сказали что Россия должна вступить в ПМ как можно позже, ваши слова: "пришел вменяемый царь, который не стал бы вообще влазить в ПМВ, ну или хотя бы вступил бы в нее последним...", я вам на это ответил что тогда Германия задавит союзников по одиночке.

[Dima2005]

vonDem Цепочка событий верна....
но Вы не учитываете ряд моментов:
1. Россия не пыталась довести австро-сербский конфликт. Более того ответ Сербии на ультиматум Австрии (написанный под диктовку Петербурга) был шедевром дипломатии, но он не принимал одного пункта: ввод в Сербию австрийских войск и полиции. Придравшись к этому Австрия объявляет войну Сербии.
2. После объявления войны Россия не могла остаться в стороне: слишком велики были наши интересы на Балканах. Бросить Сербию - потерять Балканы, что неприемлимо для РИ было в принципе: Балканы - аванпост России против Турции.
3. Россия начинает мобилизацию, стремясь напугать Австрию, за Австрию вступается Германия, которая вручает России ультиматум с требованием прекратить мобилизацию. В это время президент Франции пылит из России к себе на Родину.
4. Россия после долгих колебаний продолжает мобилизацию, Германия вручает России ноту об объявлении войны с указанием, что проводимая Россиеё мобилизация - есть акт, направленный против мира и предсталяет угрозу Германии. (попутно посол Германии забыывает у нас в МИДе вторую ноту, которая опять же объявлет войну России в связи с тем, что попытка России провести мобилизацию свидетельствует и далее по тексту первой ноты).
5. Франция объявляет войну Германии и начинает мобилизацию.
6. Германия проводит мобилизацию развертывая против России армию в Восточной Пруссии, все остальные войска (кроме резервов) концентрируя на границе с Францией.
7. Англия объявляет войну Германии.
с момента выстрела Гаврилы Принципа начала раскручиваться спираль, приводящая к войне, остановить ее раскручивание дипломатам было уже не под силу..... Россия не могла остаться в стороне, ее бы просто не оставили: даже еслибы она бросила Сербию (кстати, если мне изменяет память между Россией и Сербией был союзный договор), ее втянули бы в войну в любом случае, но в намного более худшой ситуации....

[ГРЕНЦЕР]

предлагаю переместится на ветку - Варианты Истории: А если..., Альтернативные пути истории или куда-нибудь еще? а то тема интересная, да только не для этой ветки... или если модератор не возражает - можно здесь продолжить?
PS. сооррии за офф-топ

[ГРЕНЦЕР]

для Ольгерд

Цитата

Цепочку событий описали верно, но сами понимаете к войне были готовы все и искали только повод...

ой-ли! разве Россия была готова к войне против Германии? наврядли, скорее Германия была готова оспорить 1-ое место на мировой арене с Британией и нам не надо было лезть - в перед батьки в пекло, пусть бы начинали сами, а мы бы посмотрели-подумали...

Цитата

...Если мы не поддерживаем Сербию - это потеря престижа страны...

ну это лучше чем потеря самой страны?

Цитата

...потеря влияния на Балканах, ухудшение отношения с союзниками по Антанте, внутренняя нестабильность, ухудшение престижа царя даже среди правящего сословия, не говоря уже среди народа, что наверное самое ужастное!...

а оно у нас было-то влияние? а с чего у нас ухудшились бы отношения с союзниками? хм... насчет всего остального - откуда такие мысли? ход Первой Мировой показал, как народ России жаждал войны первый же человек кто пообещал мира и хлеба - получил огромную поддержку в массах!

Цитата

...А про "полёт" Франции я говорил в том контексте, когда вы сказали что Россия должна вступить в ПМ как можно позже...

а как Вы представляете вступление Франции в войну, без участие России? или Вы считаете, что Франция объявила бы войну Австрии из-за их спора с Сербией?
для Dima2005

Цитата

2. После объявления войны Россия не могла остаться в стороне: слишком велики были наши интересы на Балканах. Бросить Сербию - потерять Балканы, что неприемлимо для РИ было в принципе: Балканы - аванпост России против Турции.

ну с чего Вы взяли, что Балканы - наш аванпост, жизненно нам необходимы и т.д.? аванпост против Турции всю жизнь был на Кавказе, а на Балканы Мы лезли, лишь что-бы помочь нашим братьям-славянам(которые нет-нет да и перебегают на сторону наших противников)... да и кто сказал, что если бы Россия осталась в стороне(можно же было не объявлять войну Австрии, но помочь Сербам оружием, добровольцами, провиантом и т.д.) от Австрийско-Сербского конфликта, то Австрия обязательно в нем выиграла?

Цитата

...с момента выстрела Гаврилы Принципа начала раскручиваться спираль, приводящая к войне, остановить ее раскручивание дипломатам было уже не под силу...

ой-ли? с этим я никогда не соглашусь!

Цитата

...Россия не могла остаться в стороне, ее бы просто не оставили: даже еслибы она бросила Сербию (кстати, если мне изменяет память между Россией и Сербией был союзный договор), ее втянули бы в войну в любом случае, но в намного более худшой ситуации...

очень-очень не согласен посмотрите на САСШ того времени и сразу станет ясно - как надо было вести себя России в той войне

[Брат Госпитальер]

Цитата

Значит по Вашему капитализм это вершина развития человечества?

troll, я убеждён - что это не так. И наиболее адекватна именно модель смешанного типа экономики - с большей или меньшей ролью гос.регулирования, а полная свобода эк.отношений или их абсолютное регулирование - одинаково вредоносны.

Цитата

КНДР, Кубу, можно прибавить и Венесуэлу.

Я думаю более дегнеративных страны на карте земли найти трудно.

Северный, ну ты чуть ошибаешься, есть такие чудесные меса, как Ангола, Центральноафриканская республика, Боливия, Колумбия, Мьянма, Чад...