Похожие Темы

[troll]

Цитата

паспорта Российской империи Советы отменили в 1918 году, а когда выдали на селе ? в 1960е годы, когда уже в Космос летать начали...

И тем не менее в кратчайшие строки выши на 2 место в промышленом производстве . Можете оспраивать 2 место, но факт гигантского промышленного скачка на лицо. Или Вам уже и Черчиль не авторитет?

[ГРЕНЦЕР]

для Брат Госпитальер

Цитата

паспорта Российской империи Советы отменили в 1918 году, а когда выдали на селе ? в 1960е годы, когда уже в Космос летать начали...

если я не ошибаюсь, то в 1956... и что значит выдали, паспорта в принципе были у всех крестьян, просто на руки давали не всем
... а в РИ крепостное право существовало, несколько сот лет! да и после его отмены, крестьяне оказались в весьма щекотливой ситуации

Цитата

Была только попытка построения социалистического опыта

извиняюсь, но я не совсем понял эту фразу , точнее - совсем не понял

[Брат Госпитальер]

Цитата

Да и Германия не пошла бы с войной на проданную, то есть принадлежащую ей территорию.

Атеист, тут дело в том, что был развален изунтри один из основных противников Германии. И Германия вошла на проданные = отдалные по Берстскому миру земли. А далее - просто анархия и братоубийственная война...

Цитата

Экономического краха не было. Политический был. Да и не попытка была. Социалистическое государство было.

Атеист, да, было. Была попытка построения коммунистического государства. Но вот вопрос- дошли ли мы до стадии "развитого социализма" или нет ? Или дальнейшее развитие социализма с более либеральными порядками привело к системному кризису ?

Цитата

И тем не менее в кратчайшие строки выши на 2 место в промышленом производстве

Мягко говоря, очень спорный тезис.

[troll]

Брат Госпитальер, а Вы посчитайте сколько танков или самолетов выпустила Россия к ПВМ и сколько к ВОВ. Вот токда и можно будет оспаривать.

[Атеист]

Брат Госпитальер

Цитата

Атеист, тут дело в том, что был развален изунтри один из основных противников Германии. И Германия вошла на проданные = отдалные по Берстскому миру земли. А далее - просто анархия и братоубийственная война...

Брестский мир был временным. В дальнейшем условия мира были аннулированны.
Анархистов быстро прижали. Если говорить про анархию, то в перод с февраля по октябрь было двоевластие. Временное правительство и Советы. Причем поначалу в Советах большая часть - никак не большевики. А эсэры. Это уже потом к октябрю так сложилось. Это ли не анархия? Вот смещением одного органа управления, единовластие было установлено.
А братоубийственную войну кто начал? Неужели большевики?
Кстати, если почитать Бунина (окаянные дни), то будет понятно отношение его сословия к немцам, а оно такое -надежда, что немцы возьмут Петербург. И кто предатель?

Цитата

Атеист, да, было. Была попытка построения коммунистического государства. Но вот вопрос- дошли ли мы до стадии "развитого социализма" или нет ? Или дальнейшее развитие социализма с более либеральными порядками привело к системному кризису

Да нет, экономического краха не было. Согласно статистике, была устойчивая экономика с постоянным ростом производства. Это никак не вписывается в понятие экономического кризиса.
Пост по этой теме Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Коммунистическое государство - можно организовать в том случае, если подавляющее боьшинство людей будут коммунистами. Не членами КПСС, а в соответсвтвии с КСК. Ну или при изобилии (которое технически мб осуществимо не при нашей жизни) То есть система воспитания людей должна быть поставлена на высочайший уровень.
И что называть развитым социализмом?

[Брат Госпитальер]

Интересный вопрос, а Ленин вообще учитывал как-то опыт построения социалистичко-коммунистических сообществ до него ? например реформы Маздака Персидского, в результате чего в Иране в 491-529 гг. было построено "общество всеобщего равенства" ? или например смута, поднявшаяся из-за восстаний в 770е Абу-Муслима в Мерве, Сумбата-Мага в Вост.Иране, и война "Красных Знамён" в этот же период ?
Или же он знал про этом - и целенаправленно подвигал Россию к выполнению заведомо обречённого на провал эксперимента ?

[troll]

Реформы Маздака имеют больше общего с опричниной(уж извините, не специально ) т.е. реформа сверху, имеющая цель ограничить власть аристократии. Да и о состоянии производительных сил не надо забывать.

[Брат Госпитальер]

Хм... мягко говоря камарад, странная ассоциация - я бы сказал, что как раз директивы Ленина и его камарильи - вот точное подобие маздакитов. А разве целью Опричнины было обобществление всего ? и устранение гаремов ? (как забытый светлый приницп коммунизма - "каждой советской женщине - достойного мужа !")

[troll]

Цели были совершенно разные. А "обобществление всего" всего для Маздака было только пиаром, чтоб поддержку у народа получить, но действовал он не для народа - в этом главное отличие от Ленина и сходство с опричниной. Конечно, базару нет, не надо сбрасывать географических и экономических особенностей. Ивану грозному и Маздаку нужно было подавить аристократическую оппозицию - вот что их объединяло. Кстати отобранное у бояр имущество разделялось между опричниками.

[Брат Госпитальер]

Отобранное у бояр имущество разделялось между опричинками... Мдя... Когда опричиники были "монахами-воинами" и не имели личного имущества...

Маздак как и Ленин действовали по единой схеме - через популизм для поддержки народа - приход во власть и установление тирании.