Похожие Темы

[Dima2005]

Вступлюсь за Дмитрия, хоть и спорим мы с ним много
Ольгерд

Цитата

Уникальная фраза! крах экономики к вашему сведенью начался ещё в 1916 г. прогнивший царский режим не мог потянуть индустриальную войну, с феодальными царьками и феодальной Турцией могли ещё воевать на героизме простого солдата, а вот с индустриальными странами царская Россия потянуть войну не могла. Да если капнуть глубже этот кризис начался ещё раньше, и не надо козырять самым урожайным годом, он начался ещё при вступлении на престол царька-святоши николаши 2, а может ещё до него...

Пардон..... данные, данные, данные..... экономические показатели России 1916 года, а не фразы из учебника по истории СССР приведите плиииз.... если мне не изменяет память, то Россия в то время входила в 10ку стран с наибольшим ВВП..... да и рост этого самого ВВП был такой, что Путин и Ко обзавидоваться могут.....
Про военную сторону дела, опять же смотри боевые действия России на фронтах ПМВ.... че-то чувство стыда не сильно возникает..... развал фронта произошел когда? Правильно в 1917 года..... причину и автора этой причины назвать можете?

Цитата

Вас послушать так революцию 1905г. сделала англо-японская разведка, а революцию 1917г. кайзеровская разведка! аффтар жжёт!!! Почитайте своего идеологичекого врага Ленина, при всём не однозначном отношении к нему он хорошо всё охарактеризавал одной фразой:"верхи не могли жить по новому, а низы не хотели жить по старому". Вы так не хрена и не поняли, революция не вызревает за пару месяцев, как вы киваете на ораньжевую революцию в Украине, открою вам большой секрет: революция назревает на протяжении многих лет.

насчет революции 1905 ничего сказать не могу..... но вот революция 1917 года была неоднозначна..... во-первых, начнем с Ленина: в Питер-то он приехал вроде с Финляндии..... а где он был на начало ПМВ..... в Австрии.... теперь объясните как он из страны-противника попал в Финляндию? не верю, что через линию фронта ходили курьерские поезда.....
Да и расспишите поподробнее в чем выражалась эта революционная ситуация..... противоречия-то в чем?

Цитата

Незабывайте что земельный вопрос небыл решён. Его пытался решить Столыпин своими реформами, но у него не очень то получалось, можеть быть оставшись жить он довёл бы реформу до конца..., незнаю насколько бы у него это получилось... моножество факторов мешало успеху этой реформы, но это немного не по теме, так вот его реформы как бы там ни было только подтолкнули к революционному настроению в стране, помимо не решённого земельного вопроса, был ещё и национальный вопрос и ещё другие факторы

Было и то и другое..... суть реформы Столыпина - создать прослойку между бедняками и зажиточными людьми.... по современному - средний класс, который и беспечивает стабильность обществу.....

[Ольгерд]

Dima2005
Так, по порядку:

Цитата

то Россия в то время входила в 10ку стран с наибольшим ВВП

Даже не в десятку, а шестёрку но это не показатель хотя цифра внушаеть
Россия аграрная страна дальше то что??? отставание от основных стран только бы увеличилось

Цитата

Про военную сторону дела, опять же смотри боевые действия России на фронтах ПМВ.... че-то чувство стыда не сильно возникает.....

очень сильно и часто возникает если хорошо покапаться .
Да окромя гениального Брусилова ничего и нету , пшик и всё поражение за поражением (ну окромя Кавказа, там да! турка бить мы умеем! только этого турка и за противника никто всёрьёз не брал) и как только нами всёрьёз начинали заниматься немцы всё остановка и откат назад , про действия Балтийского флота воооще молчу, почитайте как то на досуге

Цитата

развал фронта произошел когда? Правильно в 1917 года..... причину и автора этой причины назвать можете?

конечно! Николай 2 со своей императрицей и всеми великими князьями, развал фронта произошёл из-за "прогнившего царизма" это не цитата из учебника, оно так, к сожалению, и было , солдаты устали выполнять тупые убийственные приказы, и Керенский в июльском наступлении довершил это дело. Да если бы солдаты так хотели воевать то у Корнилова и Ко получилось бы всё, но моральное состояние в армии и в народе было такое, что поход на Питер сорвался "без единого выстрела"
Ещё раз Вам говорю, не было бы Ленина был бы другой, к началу 1917 года "партия большевиков" умещалась в одной комнате, задайтесь себе вопросом почему она так розрослась за год? Ещё раз революционная ситуация назревает годами, а не за пару месяцев!!! А вы про опломбированный вагон и дядьку Ленина , да было это, немцы сделали хороший ход и только и всё, ну не приехал Ленин появился бы друг Ленина из местных

Цитата

Да и расспишите поподробнее в чем выражалась эта революционная ситуация..... противоречия-то в чем?

Это очень серьезный вопрос , тут не одну докторскую защитить можно какому нибудь историку , ну в краце, как хорошо сказал один человек в России было несколько проблем, каждая из которых могла взорвать империю:
не решённый земельный вопрос
демографический взрыв
переход от аграрной страны к индустриальной
национальный вопрос
слишком большая пропасть между классами (спорный конечно вопрос но всё же)
отжившая себя феодальная система правления (имею ввиду не монархию в общем, а ту абсолютную монархию какая была в России, и тот аппарат для поддержания порядка - один жандарм на район)
это так, на вскидку
ну а проигранная кровопролитнейшая война и неспособность правительства как Николая 2 так и Керенского (у него был шанс) стали катализатором, поэтому достаточно одной спички что бы взорвать эту бочку (ну а немцы просто привезли эту спичку ) хотя их полно и так вокруг было не привезли сама бы нашлась

Цитата

Было и то и другое..... суть реформы Столыпина - создать прослойку между бедняками и зажиточными людьми.... по современному - средний класс, который и беспечивает стабильность обществу.....

суть реформы немного в другом, разорвать общину ну и заодно освоить пустынные земли (тут отдельная, большая тема) всё должен убегать домой , всем хороших выходных

[Revo-1917]

Слава великому Ленину!


За 15 лет новая властьмногим проела мозги, увы. Но не мне.

[Doomhammer]

Revo-1917, мульти пост запрещён.
Просто запомни, Товарищ! И привет тебе.
Не удаляйте его!

[Брат Госпитальер]

Цитата

так революцию 1905г. сделала англо-японская разведка, а революцию 1917г. кайзеровская разведка!

А разве не так ? Вы отрицаете роль разведок и закулисной дипломатии в разжигании войн ?

Цитата

пшик и всё поражение за поражением (ну окромя Кавказа, там да! турка бить мы умеем! только этого турка и за противника никто всёрьёз не брал) и как только нами всёрьёз начинали заниматься немцы всё остановка и откат назад , про действия Балтийского флота воооще молчу, почитайте как то на досуге

Про плохонькую турецкую армию вы расскажите окружённым и сдавшимся в Басре и Хаббании английскому экспедиционному корпусу, также сказки про слабых турок расскажите англо-австралийско-индийским соладтам, высадившимся на Галлиполи и получившим по самое нехочу. Да тому же Лоуренсу Аравийскому и генералу Алленби, скажите, что они добили слабенькие, не котирующиеся войска, которые просто так, от нечего делать непонятно как держали под своим контролем всю Перед.Азию.



Камарады, - те, которые за коммунизм и светлое атеистическо-коммунистическое будующее ! Рекомендую вам совершить ознакомительное путешествие по таким странам : Куба-Венесуэлла-Никарагуа-Северная Корея. Думающим людям обычно хватает одной из этих стран, чтобы прочистить мозги. Для разнообразия можно добавить Китай (Северо-Восток и Центр) и Вьетнам (Север). Я думаю вы поймёте, что коммунистическо-марксистские идеи немножечко бред...

[Dima2005]

Брат Госпитальер

Цитата

Камарады, - те, которые за коммунизм и светлое атеистическо-коммунистическое будующее ! Рекомендую вам совершить ознакомительное путешествие по таким странам : Куба-Венесуэлла-Никарагуа-Северная Корея. Думающим людям обычно хватает одной из этих стран, чтобы прочистить мозги. Для разнообразия можно добавить Китай (Северо-Восток и Центр) и Вьетнам (Север). Я думаю вы поймёте, что коммунистическо-марксистские идеи немножечко бред...

ну коммунистические идеи, ИМХО, в принципе не бред..... просто они не реализуемые..... и вот это надо понимать.....

Меня вот какой вопрос заботит: да Ленин нехороший, шпион и далее в таком же духе..... а не была ли реальной ситуация, если в России не устанавливается коммунизм, то под тяжестью займов союзников после войны Россия превращается в коллонию, в лучшем случае раздел на сферы влияния между союзниками? И ещё немного сдвинем временную границу: Ленини пришел к власти, в стране Гражданская война, и большевики войну проигрывают (шансов проиграть у них было не мало, можно вспомнить тот же поход Деникина), перспективы России в таком случае? Восстановление государственности во главе с Романовыми? Или же её потеря, преращение в коллонию стран Антанты?.....

[Атеист]

Цитата

Про плохонькую турецкую армию вы расскажите окружённым и сдавшимся в Басре и Хаббании английскому экспедиционному корпусу, также сказки про слабых турок расскажите англо-австралийско-индийским соладтам, высадившимся на Галлиполи и получившим по самое нехочу

Может они и считали турка за грозного соперника, а вот русские солдаты почему то нет. Турок был уже привычным врагом и солдаты его абсолютно не боялись, даже наоборот. В общем у русских было большое психологическое преимущество, что в войне - дело немало важное.

Цитата

вам совершить ознакомительное путешествие по таким странам : Куба-Венесуэлла-Никарагуа-Северная Корея.

Так если сам был на Кубе, можешь оценить выработанное веками "трудолюбие" кубинцев. А сравнить можно побывав на Кубе и в других странах Латинской Америки. Эквадор, Бразилия, Аргентина и др. Только не в богатых районах, огороженных колючей проволокой, а в самых обычных.
А вообще, возьми для примера моральную обстановку в СССР (РСФСР) и сейчас в России. Могу только повторить

Цитата

Думающим людям обычно хватает одной из этих стран, чтобы прочистить мозги

А вообще про идеологию современного общества.
Существует 2 идеилогии современного общества. Либерализм и коммунизм.
Не вдаваясь в дебри, можно Оценить две идеи так.
Либерализм - Человек превыше общества.
Коммунизм - Общество выше человека.
За каким будущее?

[Брат Госпитальер]

Цитата

после войны Россия превращается в коллонию, в лучшем случае раздел на сферы влияния между союзниками? И ещё немного сдвинем временную границу: Ленини пришел к власти, в стране Гражданская война, и большевики войну проигрывают (шансов проиграть у них было не мало, можно вспомнить тот же поход Деникина), перспективы России в таком случае? Восстановление государственности во главе с Романовыми? Или же её потеря, преращение в коллонию стран Антанты?.....

1.Россия в случае победы в WWI (правда абсолютно ей не нужной и напрасной!) и сохранении монархической государственности становится, точнее продолжает быть лидером Евразии и далее развивается уникальным путём. Столыпинское дело живёт и процветает, и русских ( и иных граждан Империи) к концу 20 столетия, как и предрекал Менделеев, становится 400 млн. человек. Именно, чтобы не допустить этого, нашу страну втянули в Первую Мировую и потом погрузили в пучину Смуты.

2.Проблема Белого Движения в том, что в общем-то единую и простую понятную идеологическую платформу оно так и не выработало. Более того, против единого аппарата большевиков белоармейцы выступали разрозненными и небольшими силами, которые могли победить только при невероятной военной удаче и совместных действиях.

3.

Цитата

Так если сам был на Кубе, можешь оценить выработанное веками "трудолюбие" кубинцев. А сравнить можно побывав на Кубе и в других странах Латинской Америки. Эквадор, Бразилия, Аргентина и др. Только не в богатых районах, огороженных колючей проволокой, а в самых обычных.
А вообще, возьми для примера моральную обстановку в СССР (РСФСР) и сейчас в России. Могу только повторить

Камарад, к "латинос" у меня постепенно вырабатывается стойкая идеосинкрозия, исключая разве белых колонистов в Аргентине, Уругвае, Чили, из среды которых был тот же Че Гевара. Не понимаю,что ты хочешь спросить про трудолюбие ?!?

И про моральную обстановку в СССР - про какой период ты спрашиваешь ?

Цитата

Либерализм - Человек превыше общества.
Коммунизм - Общество выше человека.

Идеологии делятся в общем-то на 2 типа, это правильно, только кроме коммунизма, есть ещё и иные варианты, например христианский или национальный социализм, корпоративное государство и т.п.
Также можно разделить формы государственности на те, которые ставят Бога выше человека, и на те, которые ставят человека выше Бога. К первым - это монархии, корпоративные государства, ко вторым - демократии, коммунистические государства и т.п.

[Атеист]

Брат Госпитальер

Цитата

к концу 20 столетия, как и предрекал Менделеев, становится 400 млн. человек

Ну так Менделееву простительно. Он то ведь не знал, что при урбанизации рождаемость падает. А нам то это должно быть очевидно.

Цитата

Не понимаю,что ты хочешь спросить про трудолюбие ?!?

К тому, что сравнивать надо похожие вещи. Кубу не с США, а с др. странами Латинской америки.

Цитата

И про моральную обстановку в СССР - про какой период ты спрашиваешь ?

Ну хотя бы к примеру 80 года (до перестройки) и нынешнее время.
Или там Брежневский период и Путинский.

Остальное потом. К сожалению

[Брат Госпитальер]

Камарад, ты прав, при урбанизации рождаемость падает - а разве это хорошо !?! Надо, чтобы было больше наших соотечественников, а не восполнять демографию за счёт "привлечения внешних ресурсов", которые являются чуждыми для России народностями.

Такое уже произошло с Римской империей...

Цитата

К тому, что сравнивать надо похожие вещи. Кубу не с США, а с др. странами Латинской америки.

Ну как сравнить ? Где-то лучше - Аргентина, Уругвай, возможно Чили, где-то хуже - Гаити, Колумбия, Боливия (мля, в след.раз туда надо рвануть, там В СВОБОДНОЙ ПРОДАЖЕ тротиловые шашки и огнестрелка за копейки).
Где-то примерно так же , но экономически лучше - Мексика, Бразилия, Венесуэлла.

А есть вообще тропические острова Рая - это Доминикана, СенВинсент, Барбадос...

СССР же создан изначально на порочной основе, благодаря советской власти наш народ понёс чудовищные жертвы в 20 веке И ВПУСТУЮ !!!!