Сообщество Империал: Ленин и коммунизм - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Ленин и коммунизм
Ваше отношение
Тема создана: 22 Январь 2006, 13:56 · Автор: VIKTORСообщений: 463 · Просмотров: 36 653

Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • 47 Страниц
  • Первая
  • 27
  • 28
  • 29
  • 30
  • 31
  • 32
  • 33
  • 34
  • 35
  • Последняя »

Недавно добавленные Статьи

Shadowrun: Hong Kong

Honda Tadahacu

Super Star Wars ОбзорЪ

Count Bagatur RF

Грюнвальдская битва.

Ιουστινιανός

Zheleznyak

    1 393

    11

    0

    54

    207
  • Статус:Вольный стрелок

Дата: 30 Июнь 2012, 17:20

Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьГридь

Во-первых, никакой социалистической революции в России не могло быть в принципе. По причине отсутствия социального базиса - пролетариата - в нужных количествах. В России сначала нужно было организовать буржуазную революцию (что и было сделано в марте 1917 г.). Затем следовало дать русскому капитализму хорошенько развиться. Ну, до самого что ни на есть обострения противоречий. И только после этого можно было садиться и, согласно Марксу, ждать социалистическую революцию.

А вы я вижу, того - меньшевик оказывается :059:

Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьГридь

Т.е. вы серьёзно полагаете, что я думаю, что в ноябре 20-го Крым брали только махновцы?

Честно говоря у уже и не знаю что думать - вы такие сенсационные теории выдвигаете)))))
Мы ведь не про нюансы малоизвестной Пиренейской войны или передвижение того или иного батальона при Ватерлоо спорим. Объект ведь спора находится на уровне общеизвестных фактов – а у вас такие сенсации))))

О каком добивании остатков врагов Советской Власти может идти речь, когда 1920 года это:
Поражение в советско-польской войне;
Тяжелые бои с Врангелем, ради победы над которым пришлось заключить союз с идейным врагом Махно;
И это при общем кризисе системы военного коммунизма, результатом которого стало Тамбовское восстание, с его-то лозунгом: «За Советы без большевиков!»;
Потом начало 21-го года с забастовками и стачками рабочих с их антибольшевистскими лозунгами, апогеем чего стал Кронштадтский мятеж.

А вы глаголите про добивание и выплавку чугуна))))

Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьГридь

Т.е. вы серьёзно полагаете, что я думаю, что в ноябре 20-го Крым брали только махновцы?

Я полагаю, что скорее всего вы так сказать слегка погорячились выдвинув столь, как бы это помягче сказать: сенсационную и простецкую версию причин союза большевиков с Махно.
Потому как примеров, когда именно махновцев использовали ВМЕСТО красноармейцев вряд ли можно обнаружить.
Даже из ссылки на МАХНО.РУ видно, что махновцы были брошены на помощь красным, а не по каким другим причинам.

    Alexios

      1 566

      7

      0

      1 337

      2 754
    • Статус:Примипил

    Дата: 30 Июнь 2012, 17:41

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесьhalrav

    камрад , мне трудно Вас понимать !

    Увы, и не поймете. Тут особый случай, "жидомасонский" синдром :0162:...

      Александрович

        9 791

        675

        0

        722

        1 789
      • Статус:Палач

      Дата: 30 Июнь 2012, 17:58

      Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьАйзен

      Военная промышленность РИ в начале 20-го века была нормальной

      Чтож она тогда не могла обеспечить армию винтовками и пулемётами? :030:

        Гридь

          5 141

          52

          3

          1 442

          1 880
        • Статус:ёж

        Дата: 30 Июнь 2012, 18:16

        Александрович
        Скажем так, она оказалась не в состоянии быстро развернуть производство вооружений в необходимых количествах в условиях тотальной войны. А так - да, в рамках характера конфликтов конца XIX - XX ст. находилась на уровне.
        - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -Zheleznyak

        Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьZheleznyak

        О каком добивании остатков врагов Советской Власти может идти речь, когда 1920 года это:
        Поражение в советско-польской войне...

        Я так понимаю, с историографией вопроса Вы не знакомы? Дело в том, что советская историческая наука в лице ряда маститых учёных-авторов энциклопедического словаря "Гражданская война и интервенция в СССР" ответственно заявила, что "... В результате Варшавская операция Западного фронта окончилась неудачей. Оказалась безрезультатной и Львовская операция Юго-Западного фронта. Советским войскам пришлось отходить, ведя тяжёлые бои с превосходящими силами противника. Однако это не означало проигрыша войны. Истощённая войной Польша вынуждена была пойти на заключение мира." :0142:

        А если говорить серьёзно, то Польская кампания Красной Армии при поражении последней восстановила статус-кво в регионе.

        Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьZheleznyak

        ... Тяжелые бои с Врангелем...

        "Тяжёлые бои с Врангелем", который угрожал самому существованию "власти рабочих и крестьян" - это, наверное, из разряда приведённой выше оценки результатов Советско-Польской войны? ;)

        Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьZheleznyak

        ... ради победы над которым пришлось заключить союз с идейным врагом Махно...

        Ну прям картинку нарисовали. Сразу в памяти встаёт речь Черчилля в Палате Общин от 22.VI.1941 г. о союзе с дьяволом против Гитлера. :0142: С Махно союз заключили, чтобы загребать жар чужими руками.

        Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьZheleznyak

        ... И это при общем кризисе системы военного коммунизма, результатом которого стало Тамбовское восстание, с его-то лозунгом: «За Советы без большевиков!»;
        Потом начало 21-го года с забастовками и стачками рабочих с их антибольшевистскими лозунгами, апогеем чего стал Кронштадтский мятеж...

        А восстания я бы на Вашем месте вообще не упоминал: партизанская борьба против регулярных войск при отсутствии базы и поддержки из-за границы (Тамбовское восстание) бесперспективна.

        Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьZheleznyak

        ... А вы глаголите про добивание и выплавку чугуна

        Вы тоже отказываетесь читать книги?

        Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьZheleznyak

        Я полагаю, что скорее всего вы так сказать слегка погорячились выдвинув столь, как бы это помягче сказать: сенсационную и простецкую версию причин союза большевиков с Махно...

        Всё, что хотел сказать, я сказал.

          Zheleznyak

            1 393

            11

            0

            54

            207
          • Статус:Вольный стрелок

          Дата: 30 Июнь 2012, 18:18

          Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьГридь

          Скажем так, она оказалась не в состоянии быстро развернуть производство вооружений в необходимых количествах в условиях тотальной войны. А так - да, в рамках характера конфликтов конца XIX - XX ст. находилась на уровне.

          А с самолетами, что помешало развернуть производство на соответсвующем уровне?

          Цитата

          Производство самолетов в годы Первой Мировой войны:
          Франция - 52.1 тыс. экз.;
          Англия 47.8 тыс.экз.;
          Германия - 47.3 тыс. экз.;
          САСШ (США)- 13.8 тыс. экз.;
          Россия -3.5 тыс. экз.

            Аорс

              8 104

              417

              28

              1 660

              18 270
            • Статус:Экс-сатрап
            • Трибун:Лингвисты

            Дата: 30 Июнь 2012, 18:19

            Гридь
            Поскольку весь ваш огромный пост состоит в основном из троллинга и оскорблений, ограничусь только ответом на это:

            Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьГридь

            Т.е. доказать своё утверждение Вы не в состоянии, а принести извинения оппоненту Вам вера не позволяет, да? Тогда официально объявляю: моё предварительное обвинение Вас во лжи подтвердилось на 100%. Вы - лжец, батенька!

            Итак, ход диалога, если это можно так назвать:

            Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьАорс

            Итоги политической деятельности Ленина, опиравшейся на его теорию. Можете не благодарить.

            Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьГридь

            Аорс написал:
            Итоги политической деятельности Ленина, опиравшейся на его теорию...
            Страна в полном дерьме, лишилась даже того небольшого экономического (промышленного) потенциала, которым обладала до революции. Ленинский инструментарий не фурычит и нужно тупо возвращаться к старым методам, которые действовали "до эпохи исторического материализма"
            ©. Так где тут гениальность?

            Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьАорс

            А это итоги политической деятельности царского и временного правительства, опиравшейся хрен знает на что.

            Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьГридь

            Чушь! К 1917 г. т.н. царская Россия пришла хотя и не мировым промышленным лидером, но всё-таки бурно развивающейся экономикой. В 1917 г. царя погнали поганой метлой. К Началу 1920-х гг. страна - индустриальная пустыня. Вопрос: при чём тут царь?

            Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьАорс

            Ой ли? Экономика, конечно, пострадала от войн (а теперь вспомните, кто эти войны начал и ещё раз спросите себя: "при чём тут царь?"), и при жизни Ленина не успела восстановиться, но так, чтобы индустриальная пустыня - это вы погорячились.

            Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьГридь

            Ни на йоту. Когда смотришь возможности молодой республики по окончании Гражданской войны (например, машиностроение, которое может производить лишь серпы да лемехи плугов и то в крайне малых количествах), по иному и не скажешь.

            Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьАорс

            Приведёте сравнительную статистику?

            Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьГридь

            По какому поводу? "Вообще" или "в частности"?
            Если "вообще, то, например, производство металла:
            1913 г.:
            чугун = 256,8 млн. пуд.;
            сталь = 259,3 млн. пуд.;
            прокат = 214,2 млн. пуд.
            Итого ~ 730,3 млн. пуд.
            1920 г.:
            чугун = 7,0 млн. пуд.;
            сталь = 9,9 млн. пуд.;
            прокат = 11,8 млн. пуд.
            Итого ~ 28,7 млн. пуд.
            Т.е. уровень производства металла в чёрной металлургии (отрасли, которой Россия была сильна последние две сотни лет) в 1920 г. - это 3,9% от уровня 1913 г. А ведь был ещё промышленный рост 1914 - 1916 гг.!
            Можно ещё посмотреть выпуск валовой валовой продукции промышленности:
            1913 г. = 5,1 млрд. руб.;
            1920 г. = 0,8 млрд. руб. (15,7%).

            Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьАорс

            Ага, двадцатый год, когда Гражданская война ещё идёт на всю катушку. До 1925 года вообще нет смысла смотреть статистику - ежу понятно, что экономика ещё не восстановилась.

            Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьГридь

            Ваша позиция блохи на сковородке меня ввергает в состояние, близкое к ступору. На кой хрен Вы тут развели дискуссию о том, что никакой индустриальной пустыни не было, если теперь, будучи прижаты к стенке цифрами сами же подтверждаете обратное, пытаясь выставить меня идиотом? И - да, если Вы не в курсе Ленин помер в начале 1924 г., потому в Вашем предложении
            Аорс написал:
            ... До 1925 года вообще нет смысла смотреть статистику...
            я особого смысла не вижу.

            Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьАорс

            Спад производства в годы Гражданской войны - следствие этой самой войны, а вы пытаетесь приписать его политике Ленина. Результаты политики большевиков в промышленности - это её восстановление и последукющая индустриализация. В то же время даже в Гражданку Россия не была "индустриальной пустыней", поскольку обеспечивала всем необходимым армию в несколько миллионов человек.

            Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьГридь

            Вот только до вранья опускаться не надо, О.К.?

            Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьАорс

            Докажите, что я вру.

            Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьГридь

            Э-э-э, нет, мой юный друг! Так дело не пойдёт. Вы утверждали, что я назвал причиной спада (точнее, катастрофического сокращения) производства в России деятельность Ленина? Вам и карты в руки. А пока не докажете этого моё утверждение - в силе.

            Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьАорс

            Пожалуйста:
            Аорс написал:
            Гридь написал:
            К 1917 г. т.н. царская Россия пришла хотя и не мировым промышленным лидером, но всё-таки бурно развивающейся экономикой. В 1917 г. царя погнали поганой метлой. К Началу 1920-х гг. страна - индустриальная пустыня.
            То есть царя прогнали и из-за этого стало всё плохо. Так?

            Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьГридь

            А теперь ткните в то место, где сказано, что всё это сделал Ленин.

            Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьАорс

            Поняли, что сморозили чушь - теперь отказываетесь от собственных слов, да ещё и меня обвиняете во вранье. Как это называется?

            Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьГридь

            Т.е. доказать своё утверждение Вы не в состоянии, а принести извинения оппоненту Вам вера не позволяет, да? Тогда официально объявляю: моё предварительное обвинение Вас во лжи подтвердилось на 100%. Вы - лжец, батенька!


            Читайте, делайте выводы, кто тут лжец, а кто хам.

              Zheleznyak

                1 393

                11

                0

                54

                207
              • Статус:Вольный стрелок

              Дата: 30 Июнь 2012, 18:26

              Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьГридь

              А восстания я бы на Вашем месте вообще не упоминал: партизанская борьба против регулярных войск при отсутствии базы и поддержки из-за границы (Тамбовское восстание) бесперспективна.

              Неужели вам не понятно, что Тамбовское восстание было страшнее для большевиков, чем Врангель и поляки вместе взятыее?
              И именно поэтому примянялись столь шестокие меры, ждя его быстрой и эффективной ликвидации?
              Только вот по-быстрому нифига не получилось :0162:

                Гридь

                  5 141

                  52

                  3

                  1 442

                  1 880
                • Статус:ёж

                Дата: 30 Июнь 2012, 18:28

                Аорс

                Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьАорс

                Поскольку весь ваш огромный пост состоит в основном из троллинга и оскорблений...

                Как я понимаю, кроме криков об оскорблении достоинства, примеров оскорбления я не увижу? собственно. оно и понятно - за неимением примеров о них остаётся только долдонить.

                Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьАорс

                ... ограничусь только ответом на это...

                Да Вы не стесняйтесь, излагайте: окружающим ведь делать больше нечего, как склоки и срач читать. :0142:

                Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьАорс

                Читайте, делайте выводы, кто тут лжец, а кто хам.

                Уже сделал и Вам о них сообщил. Могу повторить, если уже успели из головы выветриться.

                  Zheleznyak

                    1 393

                    11

                    0

                    54

                    207
                  • Статус:Вольный стрелок

                  Дата: 30 Июнь 2012, 18:58

                  Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьГридь

                  Скажем так, она оказалась не в состоянии быстро развернуть производство вооружений в необходимых количествах в условиях тотальной войны. А так - да, в рамках характера конфликтов конца XIX - XX ст. находилась на уровне.

                  А что помешало РИ в производстве самолетов?

                  Производство самолетов в годы Первой Мировой войны:
                  Франция - 52.1 тыс. экз.;
                  Англия 47.8 тыс.экз.;
                  Германия - 47.3 тыс. экз.;
                  САСШ (США)- 13.8 тыс. экз.;
                  Россия -3.5 тыс. экз.

                  Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьГридь

                  А восстания я бы на Вашем месте вообще не упоминал: партизанская борьба против регулярных войск при отсутствии базы и поддержки из-за границы (Тамбовское восстание) бесперспективна.

                  Неужели вам не понятно, что Тамбовское восстание было страшнее для большевиков, чем Врангель и поляки вместе взятыее?
                  И именно поэтому примянялись столь жестокие меры, для его быстрой и эффективной ликвидации?
                  Только вот по-быстрому нифига не получилось :0162:


                  ЗЫ
                  Сорри, но что-то глючит, толи инет, толи форум - не понятно что с сообщением, отправленно оно или нет :046:

                    Аорс

                      8 104

                      417

                      28

                      1 660

                      18 270
                    • Статус:Экс-сатрап
                    • Трибун:Лингвисты

                    Дата: 30 Июнь 2012, 19:08

                    Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьГридь

                    Как я понимаю, кроме криков об оскорблении достоинства, примеров оскорбления я не увижу?

                    Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьГридь

                    Не надо меня уговаривать. Мы не в "Деском мире", а я не Ваша мать: всё-равно Вам плюшевого медвежонка не куплю.

                    Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьГридь

                    Тогда официально объявляю: моё предварительное обвинение Вас во лжи подтвердилось на 100%. Вы - лжец, батенька!

                    Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьГридь

                    Сказать что-то надо, а нечего? Бывает.

                    Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьГридь

                    Не с Вашим багажом знаний читать мне лекции, в т.ч. по марксизму-ленинизму.

                    Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьГридь

                    Да уж... Боюсь с таким оппонентом, как Вы, у меня есть все шансы преждевременно дать дуба у дуба.

                    Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьГридь

                    Что? Опять сказка про белого бычка?

                    Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьГридь

                    Вы когда книги начнёте читать?

                    И так в каждом посте. Знаете, ясновельможный пан, если вы имеете такую же манеру общаться в реале, подозреваю, что у вас неоднократно сломан нос и не достаёт многих зубов. Но главное, почему мне претит общаться с вами - это манера спорить, показанная в отрывке о моём "вранье". Сначала сморозите что-то, только чтобы наперекор мне, потом откажетесь от своих слов, трижды объявите меня лжецом, да ещё от меня же потребуете извинений. Такое поведение называется троллингом. Засим позвольте откланяться, кормить вас мне изрядно надоело.
                      • 47 Страниц
                      • Первая
                      • 27
                      • 28
                      • 29
                      • 30
                      • 31
                      • 32
                      • 33
                      • 34
                      • 35
                      • Последняя »

                      Лента Новостей

                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Не стесняйся, общайся -


                      Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                        Стиль:
                          27 Мар 2017, 23:26
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики