Сообщество Империал: Ленин и коммунизм - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Ленин и коммунизм
Ваше отношение

Опрос: Ваше отношение к Ленину?
Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • 46 Страниц
  • Первая
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
  • 12
  • 13
  • 14
  • 15
  • 16
  • Последняя »

Qebedo ответил:

    18 545

    76

    5

    2 740

    4 120
  • Статус:Квартирмейстер

Дата: 14 Апрель 2010, 13:21

pitbull 14 Апр 2010 (13:33):

А как лично вы считаете, возможно было изменить отношение правящих кругов к ситуации в стране мирным способом?

А надо было?

pitbull 14 Апр 2010 (13:33):

Мне по-крайней мере думается что власть в руках "народных дипутатов" ненамного хуже чем в руках зажравшейся аристократии плевавшей с колокольни на нужды нации.

Что читали о России до коммунистов?

pitbull 14 Апр 2010 (13:33):

В СССР по-крайней мере строились такие объекты как ГЭС и были боеспособные вооруженные силы.

"Зато мы делаем ракеты, перекрываем Енисей..." © А джинсы, жвачку и магнитофоны делать так и не научились - оттого СССР и рухнул.

    pitbull ответил:

      10 503

      43

      1

      1 206

      6 853
    • Статус:Император

    Дата: 14 Апрель 2010, 22:29

    Енисей попрошу не трогать. Я на его берегах живу и плевать в его воду не позволю..:-) да, строили ракеты и реки перекрывали. А теперь вся страна возит джинсы из китая, магнитофоны из кореи и жует американскую жвачку. Пиво правда пьют местное. Вы довольны? Действительно, пускай в космос летают китайцы. Отношение правящих кругов менять нужно, ибо сами они его менять никогда не станут, ибо им зачем, и так хорошо живут. А вы всегда доверяете тому что пишут в умных книжках? На заборе тоже иногда пишут. Надо по итогам смотреть. В частности политику царского правительства в 19 веке можно видеть по результатам. В частности по ходу русско-японской войны. Я не стану приводить длинные факты из исторических книг, захотите - прочтете, но я разбираюсь неплохо в военно-морской истории, и знаю какое отношение было к матросам. И не только на флоте и не только к матросам. А если скажете что верховная власть об этом не знала, значит вы что-то не то читаете. Можете долго и упорно ругать коммунистов, но не пытайтесь хотя бы отрицать достигнутое страной под их руководством. Возможно и без революции возможен был мирный процесс в россии, и были люди готовые это делать, но окостеневший аппарат не позволил и случилось то что случилось. К концу 20 века история повторилась - аппарат власти перестал отвечать требованиям времени и нуждам народа. Потому и распался союз, джинсы тут ни при чем, можно было в брюках ходить, многие люди сейчас вернулись к брюкам. И вообще считаю несерьезным сводить глобальные процессы к частностям вроде жвачки.

      Qebedo ответил:

        18 545

        76

        5

        2 740

        4 120
      • Статус:Квартирмейстер

      Дата: 21 Апрель 2010, 09:44

      pitbull 14 Апр 2010 (23:29):

      В частности политику царского правительства в 19 веке можно видеть по результатам. В частности по ходу русско-японской войны.

      А что, в XIX веке других войн не было? Берем только то, что нравится?

      pitbull 14 Апр 2010 (23:29):

      Потому и распался союз, джинсы тут ни при чем, можно было в брюках ходить, многие люди сейчас вернулись к брюкам.

      Джинсы - это символ того, что все, что нужно было человеку для жизни - все было "товаром категории Б", то есть Ж.... Предпочитали ракеты и балет, а колбаса была по талонам, джинсы (и даже брюки более-менее приличные, не фасона "смерть коммуниста") - из-под полы... Вот это и погубило - людям надоело вечно жить как на войне.

      Сообщение автоматически склеено в 1271832371

      pitbull 14 Апр 2010 (23:29):

      И вообще считаю несерьезным сводить глобальные процессы к частностям вроде жвачки.

      Вообще-то люди - это самое главное в обществе людей, а не какие-то идеи или "процессы". Не так ли?

        pitbull ответил:

          10 503

          43

          1

          1 206

          6 853
        • Статус:Император

        Дата: 21 Апрель 2010, 10:02

        Atkins 21 Апр 2010 (10:44):

        А что, в XIX веке других войн не было? Берем только то, что нравится?

        Прошу прощения за "описку", я имел намерение 20 написать. Разница существенная.

        Atkins 21 Апр 2010 (10:44):

        Джинсы - это символ того, что все, что нужно было человеку для жизни - все было "товаром категории Б", то есть Ж.... Предпочитали ракеты и балет, а колбаса была по талонам, джинсы (и даже брюки более-менее приличные, не фасона "смерть коммуниста") - из-под полы... Вот это и погубило - людям надоело вечно жить как на войне.

        Ну так у нас и теперь качественные джинсы делать не умеют, из-за бугра возют...
        Ракеты кстати делали неплохие, до сих пор пользуемся, и не только мы, и довольны все...
        Балет кстати тоже лучший в мире...
        Колбаса была по талонам почему? По этому вопросу нужно открывать отдельную ветку. Сегодня ее на прилавках полно, только качество сомнительное да и не все ее берут...

        Atkins 21 Апр 2010 (10:44):

        людям надоело вечно жить как на войне

        Судя по ситуации с криминалом мы с 90х годов живем в мире... Не слышал чтоб в то время во всех квартирах стояли железные двери "за семью замками". Да и по демографии судя мы сейчас еще на какой войне живем!

        Atkins 21 Апр 2010 (10:44):

        Вообще-то люди - это самое главное в обществе людей, а не какие-то идеи или "процессы". Не так ли?

        Ну так я и не говорил, что СССР погубили какие-то идеи. Его погубили конкретные люди стоящие в то время у власти.

        pitbull 14 Апр 2010 (23:29):

        аппарат власти перестал отвечать требованиям времени и нуждам народа
        Я вот так сказал.

        И вообще, я же не отрицаю, что были очевидные ошибки в управлении страной. Да, были. Они в любой стране мира есть, ближайший пример - мировой кризис и его последствия...
        Но было и много позитивного, то, что признают даже люди, жившие и в то, и в наше время.
        А что дало стране и конкретно народу нынешняя власть кроме "свободной" торговли?

          Qebedo ответил:

            18 545

            76

            5

            2 740

            4 120
          • Статус:Квартирмейстер

          Дата: 21 Апрель 2010, 10:24

          pitbull 21 Апр 2010 (11:02):

          я имел намерение 20 написать. Разница существенная.

          А сколько войн вела Ри в ХХ веке? Полторы? Причем ПМВ она бы выиграла в составе Антанты, и поимела бы с этого максимальные пенки и сливки. Так что "один раз - не 3,14-ас" ©

          pitbull 21 Апр 2010 (11:02):

          Ну так у нас и теперь качественные джинсы делать не умеют, из-за бугра возют...

          А зачем все стремиться делать только у нас? В этом смысла никакого нет. А в СССР пытались, в духе идеологии "чучхе" - уродливый, горбатый, дорогущий, ломающийся, но наш...

          pitbull 21 Апр 2010 (11:02):

          Сегодня ее на прилавках полно, только качество сомнительное да и не все ее берут...

          Давайте без сказок. Сегодня выбор любой - от куска живого мяса до картона в упаковке. ВЫБОР. Понимаете такое слово?

          pitbull 21 Апр 2010 (11:02):

          Его погубили конкретные люди стоящие в то время у власти.

          Когда система, как дуршлаг, отсеивает нормальных людей и выводит наверх клинических идиотов - дело явно не в этих людях, не так ли?

          pitbull 21 Апр 2010 (11:02):

          Но было и много позитивного, то, что признают даже люди, жившие и в то, и в наше время.

          Вопрос не в том, что "было", а в том, каков итоговый баланс. Хорошего и плохого.

          pitbull 21 Апр 2010 (11:02):

          А что дало стране и конкретно народу нынешняя власть кроме "свободной" торговли?

          Об этом можно очень долго. Конкретно мне - все, что у меня есть. При "совке" я бы столько не имел, да и просто так жить бы не мог. И таких, как я - много. Так что спорить о сем - бессмысленно.

            pitbull ответил:

              10 503

              43

              1

              1 206

              6 853
            • Статус:Император

            Дата: 21 Апрель 2010, 11:22

            Atkins 21 Апр 2010 (11:24):

            и поимела бы с этого максимальные пенки и сливки

            Теоретически. А как было бы на практике - неизвестно. Во ВМВ тоже победили по сути мы, а по факту что мы получили?

            Atkins 21 Апр 2010 (11:24):

            А зачем все стремиться делать только у нас? В этом смысла никакого нет. А в СССР пытались, в духе идеологии "чучхе" - уродливый, горбатый, дорогущий, ломающийся, но наш...

            Правильно, мы давайте торговать тем, чего у нас много (природные и минеральные невозобновляемые ресурсы) а другие страны пускай все это по дешевке скупают, а мы будем у них покупать товары втридорога... В СССР не могли наладить качественный выпуск товаров легкой промышленности для нужд населения. Это вкупе с ситуацией в сельском хозяйстве имхо главные ошибки руководства.

            Atkins 21 Апр 2010 (11:24):

            Давайте без сказок. Сегодня выбор любой - от куска живого мяса до картона в упаковке. ВЫБОР. Понимаете такое слово?

            За такую зарплату - кусок картона. Выбора немного

            Atkins 21 Апр 2010 (11:24):

            Когда система, как дуршлаг, отсеивает нормальных людей и выводит наверх клинических идиотов - дело явно не в этих людях, не так ли?

            В царской России или в нынешней система выводит наверх исключительно гениальных...???

            Atkins 21 Апр 2010 (11:24):

            Вопрос не в том, что "было", а в том, каков итоговый баланс. Хорошего и плохого.

            И что, "плохого" было намного больше?

            Atkins 21 Апр 2010 (11:24):

            Об этом можно очень долго. Конкретно мне - все, что у меня есть. При "совке" я бы столько не имел, да и просто так жить бы не мог. И таких, как я - много. Так что спорить о сем - бессмысленно.

            Конечно, сколько людей-столько мнений. Но СЕЙЧАС нищих людей гораздо больше чем было ТОГДА. Не надо только, что тогда все мы были нищими. И живем мы сейчас так "благополучно" (в чисто материальном смысле) только потому, что страна активно распродает свои природные ресурсы. На этом основывается все нынешнее благополучие и достаток. Когда этот рог изобилия кончится - а кончится он довольно быстро - посмотрим как мы будем жить. Если считаете что все это сказки - вспомните что было, когда нефть на мировых рынках резко падала в цене...
            Я в принципе и не думал кого-то переубедить, проще луну на землю уронить. Мне только очень не нравится когда начинают огульно очернять наше прошлое. Было плохое, никуда от этого не уйти, но и много хорошего и действительно передового было у нас, не сумели реализовать толком. И чтобы восстановить справедливость скажу, в царской России тоже было много хорошего и передового. Что старательно отрицали коммунисты. Это наша национальная беда - стремление отречься от своего собственного прошлого. Но прошлое нужно не забывать, не жечь книги стараясь сделать вид, что строим все с нуля, а учиться на ошибках чтоб больше этого не повторять.

              Qebedo ответил:

                18 545

                76

                5

                2 740

                4 120
              • Статус:Квартирмейстер

              Дата: 21 Апрель 2010, 11:33

              pitbull 21 Апр 2010 (12:22):

              Теоретически. А как было бы на практике - неизвестно. Во ВМВ тоже победили по сути мы, а по факту что мы получили?

              Сразу после ВМВ - до хрена. Как воспользовались - другой вопрос.

              pitbull 21 Апр 2010 (12:22):

              В СССР не могли наладить качественный выпуск товаров легкой промышленности для нужд населения.

              Не могли наладить - так хоть менялись бы с теми, кто был в состоянии. А у нас страну закрыли на замок, и как собака на сене - сам не гам, другим не дам...

              pitbull 21 Апр 2010 (12:22):

              За такую зарплату - кусок картона. Выбора немного

              Если лично у Вас низкая зарплата - это проблемы все-таки не всего человечества, не так ли? И ешьте овощи - они полезнее...

              pitbull 21 Апр 2010 (12:22):

              В царской России или в нынешней система выводит наверх исключительно гениальных...???

              В России не было стольких ограничителей - партком, профком, местком, домком, дурдом... По сравнению с другими странами Европы ничего особо ужасного не было. Так что и предполагать, что Россия не развивалась бы по похожему сценарию - не стоит.

              pitbull 21 Апр 2010 (12:22):

              И что, "плохого" было намного больше?

              Конечно.

              pitbull 21 Апр 2010 (12:22):

              Но СЕЙЧАС нищих людей гораздо больше чем было ТОГДА.

              И богатых тоже. Но Вы разделяйте нищих, которым так нравится и так легче - бомжи и алконавты - с теми, кто бьется-бьется, но никак не выбьется... Что-то я не встречал много людей, которые хотят работать, но не могут.

                pitbull ответил:

                  10 503

                  43

                  1

                  1 206

                  6 853
                • Статус:Император

                Дата: 21 Апрель 2010, 12:02

                Atkins 21 Апр 2010 (12:33):

                И богатых тоже. Но Вы разделяйте нищих, которым так нравится и так легче - бомжи и алконавты - с теми, кто бьется-бьется, но никак не выбьется... Что-то я не встречал много людей, которые хотят работать, но не могут.

                Так я про тех кто бьется и говорю, зачем про бомжей и алконавтов-то...
                Могу про себя сказать чтоб было предметнее. Образование средне-техническое по специальности электромонтаж, наладка и эксплуатация электрооборудования. Работаю старшим электромонтером в оперативно-выездной бригаде. Предприятие называется КрасноярскЭнерго, то есть часть нашей великой и могучей Энергосистемы России (про состояние отрасли могу отдельно рассказать если интересно, на памяти еще случай в Хакасии?). Зарплата 15-17тыс.руб. Я к какой категории должен себя относить, к нищим или к богатым? При нынешних ценах на жилье, здоровье, отдых и образование как самых затратных.
                Не спорю, можно в такой доходной области как энергосистема сделать нормальную зарплату, но нынешняя власть этого не сделает. Отсюда и мое личное отношение к ней.
                И снова-таки я обращаю ваше внимание на то, что все нынешнее благосостояние "среднего класса" (а по сути предпринимателей среднего уровня) держится исключительно на нынешних ценах на природное сырье.
                Я вовсе не призываю возвращаться к коммунизму, если вы так могли подумать, я лишь обращаю ваше внимание на те позитивные моменты, которые были в нашей стране, образование и наука в первую очередь.
                Свободный рынок это конечно хорошо, но практически все природные ресурсы, а также энергетика и транспорт в руках частного бизнеса это не слишком большая плата за это? В других странах все не совсем так как у нас. И к примеру авария (а точнее катастрофа недавняя на ГЭС) тому хороший пример...
                Еще раз повторю, мне очень не нравится когда начинают огульно очернять наше прошлое. Это наша национальная беда - стремление отречься от своего собственного прошлого. Но прошлое нужно не забывать, не жечь книги стараясь сделать вид, что строим все с нуля, а учиться на ошибках чтоб больше этого не повторять. И слепо копировать западную модель общества кстати тоже не нужно...

                Сообщение автоматически склеено в 1271840931

                Atkins Предлагаю первым временное перемирие дабы другие люди на форуме могли в данной теме высказаться А то не ровен час мы с вами покусаемся шутка.
                Мне просто интересно мнение и других людей, вашу позицию я уже понял хоть и не во всем с ней согласен.

                  AVIADOR DRO ответил:

                    605

                    2

                    0

                    7

                    11
                  • Статус:Опцион

                  Дата: 21 Апрель 2010, 12:19

                  Многие не говорят или не хотят говорить о том что, революция в нашей стране была неизбежна. В стране где больше 90 % крестьян, бесправных, освободившихся из оков крепостного права всего 50 лет назад, с которыми делали все что хотели, продавали, меняли, и это было рабство, только вот другие народы эксплуатировали негров, а наши своих же. Так вот, если бы я жил в то время обеими руками за. Тем более что в моем роду все были крестьянами. Только разве идеи коммунизма были плохи. Нет. Люди верили в будущее, надеялись на хорошую жизнь, и потому построили заводы, города, гидроэлектростанции, дороги, дома, ради детей и внуков. За счет чего мы сейчас и живем к слову сказать. Наши то все продали и народ наеб.... Уже несколько назад официально заявлено прокуратурой что приватизация была незаконной мягко говоря.

                    Гридь ответил:

                      5 182

                      52

                      3

                      1 442

                      1 874
                    • Статус:ёж

                    Дата: 21 Апрель 2010, 12:29

                    antonov295

                    antonov295 21 Апр 2010 (13:19):

                    Многие не говорят или не хотят говорить о том что, революция в нашей стране была неизбежна. В стране где больше 90 % крестьян, бесправных, освободившихся из оков крепостного права всего 50 лет назад, с которыми делали все что хотели, продавали, меняли, и это было рабство, только вот другие народы эксплуатировали негров, а наши своих же...

                    А какое отношение крепостное право имеет к "неизбежности революции"? Сами же написали - полвека уже прошло. Пора и забыть о том, что людей "продавали, меняли".
                      • 46 Страниц
                      • Первая
                      • 8
                      • 9
                      • 10
                      • 11
                      • 12
                      • 13
                      • 14
                      • 15
                      • 16
                      • Последняя »
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          10 Дек 2016, 11:59
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики