Сообщество Империал: Ленин и коммунизм - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

[ Регистрация ] · [ Авторизация ]

Ленин и коммунизм
Ваше отношение

Опрос: Ваше отношение к Ленину?
Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • 46 Страниц
  • Первая
  • 14
  • 15
  • 16
  • 17
  • 18
  • 19
  • 20
  • 21
  • 22
  • Последняя »

Аорс

    7 507

    383

    27

    1 594

    16 437
  • Статус:Сатрап

Дата: 28 Июнь 2012, 11:50

Гридь

К 1917 г. т.н. царская Россия пришла хотя и не мировым промышленным лидером, но всё-таки бурно развивающейся экономикой. В 1917 г. царя погнали поганой метлой. К Началу 1920-х гг. страна - индустриальная пустыня.

Ой ли? Экономика, конечно, пострадала от войн (а теперь вспомните, кто эти войны начал и ещё раз спросите себя: "при чём тут царь?"), и при жизни Ленина не успела восстановиться, но так, чтобы индустриальная пустыня - это вы погорячились.

Гридь

Где тут гений политика?

Тут гений мыслителя.

Гридь

Доказательства того, что РСФСР - эффективное государство, будут?

Это доказала Красная Армия штыками и шашками.

Гридь

Сравнивая РСФСР образца первой половины 1920-х гг. с Российской империей первой декады ХХ ст., умудриться назвать вторую отсталой в сравнении с первой - это ж уметь надо!!!

Понятно, что после продолжительных тотальных войн в стране будет разруха, но если брать внутреннее устройство, то даже ленинский СССР прогрессивнее царской России.

Qebedo

Хрущев вспоминал, что на зарплату неквалифицированного рабочего до революции (50 руб. в мсц; квалифицированные получали 80 руб., а профессора - 60 руб., чем жутко возмущались...) мог позволить себе жить кучерявее, чем когда был работником Мосгоркома ВКП(б) в 1930-х.

Что говорит о том, что в СССР партийная бюрократия отнюдь не жировала. А квалифицированные рабочие хорошо получали и при царе, и при большевиках, и только в РФ оказались не нужны.
- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -И если вы, уважаемые камрады, считаете, что создать с нуля компартию и сделать её ведущей политической силой, привести к власти в одной из крупнейших стран мира и удержать эту власть, несмотря на активное противодействие изнутри и извне - не достижение, достойное гения политики, то я просто не вижу смысла говорить с вами об этом дальше.

    Qebedo

      18 545

      76

      5

      2 740

      4 120
    • Статус:Квартирмейстер

    Дата: 28 Июнь 2012, 11:54

    Гридь

    Можно ещё для примера горьковскую "Мать" почитать: всё-таки писал современник для современников

    Да - сколько там всего накупил Павел с первой зарплаты ученика, да еще осталось...
    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

    Аорс

    Что говорит о том, что в СССР партийная бюрократия отнюдь не жировала.

    Вообще-то Хрущев это писал в том контексте, что до революции люди жили сытнее. Он там даже, ЕМНИП, дает цены на основные продукты - что мог себе позволить работяга...

    Аорс

    И если вы, уважаемые камрады, считаете, что создать с нуля компартию и сделать её ведущей политической силой, привести к власти в одной из крупнейших стран мира и удержать эту власть, несмотря на активное противодействие изнутри и извне - не достижение, достойное гения политики, то я просто не вижу смысла говорить с вами об этом дальше.

    1. Гитлер - гений?
    2. А Ленин, сидючи в Горках, власть по факту удержал?

      Аорс

        7 507

        383

        27

        1 594

        16 437
      • Статус:Сатрап

      Дата: 28 Июнь 2012, 11:59

      Qebedo

      Гитлер - гений?

      По-своему - да.

      Qebedo

      А Ленин, сидючи в Горках, власть по факту удержал?

      Он создал партию, которая её удержала.

        Qebedo

          18 545

          76

          5

          2 740

          4 120
        • Статус:Квартирмейстер

        Дата: 28 Июнь 2012, 12:04

        Аорс

        По-своему - да.

        Гм. А потом коммуняки обижаются...

        Аорс

        Он создал партию, которая её удержала.

        Антон Дрекслер тоже "создал партию, которая ее удержала". Еще один гений...

          Аорс

            7 507

            383

            27

            1 594

            16 437
          • Статус:Сатрап

          Дата: 28 Июнь 2012, 12:13

          Qebedo

          Антон Дрекслер тоже "создал партию, которая ее удержала". Еще один гений...

          Но, в отличии от Ленина, ничем более не отметился, и партию привёл к успеху не он.

            Qebedo

              18 545

              76

              5

              2 740

              4 120
            • Статус:Квартирмейстер

            Дата: 28 Июнь 2012, 12:19

            Аорс

            и партию привёл к успеху не он.

            А Вы что считаете успехом? Октябрьский переворот? Троцкий и Овсеенки всякие. Гражданская война? Снова Троцкий... Образование СССР? Дедушка уже был без половины мозга.
            Понимаете, в чем фикус - правительство большевиков было большим. Это потом, после чисток, "истореги" из него стали "удалять" зачищенных - Троцкого, Зиновьева, Каменева, Бухарина. В "Парфеноне" оставались только те, кто вовремя сам умер - Дзержинский, Чичерин, Свердлов. Но и они становились "лилипутами в лучах сияния" дедушки Л. и дядюшки Джо...
            В общем, советскую пропаганду с историей не путайте - революция была продуктом коллективного творчества.

              Аорс

                7 507

                383

                27

                1 594

                16 437
              • Статус:Сатрап

              Дата: 28 Июнь 2012, 12:33

              Qebedo

              революция была продуктом коллективного творчества

              Это так, но ключевую роль Ленина невозможно отрицать. Из его работ виден и его теоретический вклад, и практические шаги по партийному строительству. Троцкий без Ленина очень быстро оказался в жо... :085: изгнании.

                Айзен

                  245

                  1

                  0

                  6

                  5
                • Статус:Легионер

                Дата: 28 Июнь 2012, 12:40

                Джерзинский и Свердлов умерли своей смертью?Не будьте наивными.Они между прочим были противниками Ленина в партии.

                  Гридь

                    5 182

                    52

                    3

                    1 442

                    1 874
                  • Статус:ёж

                  Дата: 28 Июнь 2012, 12:50

                  Аорс

                  Аорс

                  Ой ли? Экономика, конечно, пострадала от войн (а теперь вспомните, кто эти войны начал и ещё раз спросите себя: "при чём тут царь?")...

                  Ой ли... Смотря что и как считать. Например, в 1916 г. промышленность империи выдала продукции на гора, стоимость которой в золотых рублях на 21% превышала показатель 1913 г., того самого года, с которым так любили сравнивать советские статистики достижения советского же хозяйства. И это, заметьте, результат войны, от которой пострадала экономика страны.

                  Аорс

                  ... но так, чтобы индустриальная пустыня - это вы погорячились.

                  Ни на йоту. Когда смотришь возможности молодой республики по окончании Гражданской войны (например, машиностроение, которое может производить лишь серпы да лемехи плугов и то в крайне малых количествах), по иному и не скажешь.

                  Аорс

                  Тут гений мыслителя.

                  Гением можно назвать Маркса - человека, заложившего теоретический фундамент марксизма. А что натеоретизировал Ильич? Он даже в, ИМХО, лучшей своей работе "Империализм как высшая стадия капитализма" опирался на выводы Гоббса.

                  Аорс

                  Это доказала Красная Армия штыками и шашками.

                  Чем? Конкретнее, пожалуйста. Отсутствием единоначалия? Голая, разутая, раздетая армия не имела достойных противников, воевала против таких же полурегулярных армий, а когда столкнулась с регулярной, но таки не шибко своременной польской армией, то всё встало на свои места.

                  Аорс

                  Понятно, что после продолжительных тотальных войн в стране будет разруха, но если брать внутреннее устройство, то даже ленинский СССР прогрессивнее царской России.

                  Чем? По пунктам, пожалуйста.

                  Аорс

                  И если вы, уважаемые камрады, считаете, что создать с нуля компартию и сделать её ведущей политической силой, привести к власти в одной из крупнейших стран мира и удержать эту власть, несмотря на активное противодействие изнутри и извне - не достижение, достойное гения политики, то я просто не вижу смысла говорить с вами об этом дальше.

                  Как я понимаю, у нас наметилось непонимание друг друга. Поясню: лично я считаю Ленина личностью ("матёрый человечище" ©), выдающимся деятелем. Но я не люблю штампы. И хочу услышать от Вас внятную аргументацию Вашей же позиции. :046:
                  - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -Айзен

                  Айзен

                  Джерзинский и Свердлов умерли своей смертью?Не будьте наивными.Они между прочим были противниками Ленина в партии.

                  Да, да, конечно... Мы помним: злобный Сталин заразил Свердлова "испанкой".

                    Айзен

                      245

                      1

                      0

                      6

                      5
                    • Статус:Легионер

                    Дата: 28 Июнь 2012, 12:52

                    Промышленностю в царской России владели иностранные собственники под прикрыытием отечественных промышленников,природные ресурсы вообще законно находились в собственности еврейских банкиров.

                    Вдобавок эти поромышленники и банкиры богатели на войне,так что постоянные поражения и затягивание войны были в их интересах.
                    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -Сталин как раз был из команды Свердлова которого приказал шлёпнуть Ленин.
                      • 46 Страниц
                      • Первая
                      • 14
                      • 15
                      • 16
                      • 17
                      • 18
                      • 19
                      • 20
                      • 21
                      • 22
                      • Последняя »
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          03 Дек 2016, 18:42
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики