Сообщество Империал: Ленин и коммунизм - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Ленин и коммунизм
Ваше отношение

Опрос: Ваше отношение к Ленину?
Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • 46 Страниц
  • Первая
  • 22
  • 23
  • 24
  • 25
  • 26
  • 27
  • 28
  • 29
  • 30
  • Последняя »

Александрович

    9 879

    675

    0

    720

    1 779
  • Статус:Палач

Дата: 29 Июнь 2012, 19:25

Гридь
Стоило и стоит :030:

    Аорс

      7 512

      384

      27

      1 598

      16 487
    • Статус:Сатрап

    Дата: 29 Июнь 2012, 20:13

    Гридь

    Например, имперская промышленность смогла наладить постройку линейных кораблей, в том числе и дредноутов. А как с этим обстояли дела у советской промышленности?

    Да, после Русско-японской войны у царского правительства появилась идея-фикс - иметь сильный флот. Понастроили броненосцев и линкоров, которые оказались совершенно бесполезны в Первую мировую - заперты в замкнутых акваториях, а Балтийский флот ещё и недостаточен для борьбы с немецким. Советский союз смотрел на флот более реалистично и строил в основном подводные лодки, даже когда технически мог строить авианосцы. Вплоть до конца ВОВ остававшихся с царского времени линкоров более чем хватало для борьбы с противниками типа Финляндии и Румынии, а бороться за господство на море с противниками типа Германии и Англии никто и не собирался, поэтому новых линкоров не строили.

    Гридь

    Мы здесь не высшей математикой балуемся, не правда ли? если есть какие-то мысли относительно шансов - излагайте.

    Вы будете отрицать, что социальная мобильность в СССР была выше, чем в РИ?

    Гридь

    М-да уж... Это значит, поляки и Врангель со товарищи не смогли помешать Советской власти восстанавливать промышленность (которая большей частью располагалась в европейской части страны) в 1920 году, а вот басмачи смогли, едрить их на лево!!!

    Гридь

    Вы, вообще, - о чём? Характер боевых действий польских армий как-то сказался на режиме работы советской промышленности?

    По вашей логике, СССР должен был оправиться от последствий ВОВ уже в 1944 году - а что, большую часть страны от врага очистили, фронт далеко, мы наступаем.

    Гридь

    на хрена обывателю эта стратегия и тактика внутрипартийной грызни?

    Обывателю - ни к чему. Как и большая часть науки и искусства. Но если бы человечество состояло из одних обывателей, оно не вылезло бы из каменного века.

    Гридь

    Вот только до вранья опускаться не надо, О.К.?

    Докажите, что я вру.

    Гридь

    Будьте любезны, расскажите о роли Ленина в индустриализации.

    Она прямо вытекает из коммунистической доктрины, которой придерживался и Ленин.

    Гридь

    Красная армия провоевала все шесть лет Гражданской войны на запасах, созданных промышленностью Империи.

    Интересное кино - белым всего не хватает, им приходится снабжаться из-за границы, а у красных откуда-то такие запасы, что можно вообще ничего не производить.

    Гридь

    Угу. С таким же успехом в этом предложении можно заменить Ленина на Рюрика. Конкретно: какие предпосылки заложил Ильич?

    Он сыграл ключевую роль в формировании большевистской доктрины. Сталин реализовывал эту доктрину в меру своего понимания. Без Ленина не было бы Сталина.

    Гридь

    Напомните, пожалуйста, когда территории, лежащие к западу и югу от Смоленска стали советскими.

    По крайней мере раньше, чем польскими. Польша на них вообще никаких прав не имела. Напомнить вам, где должна была проходить её восточная граница по проекту Керзона?

    Гридь

    Расскажите, пожалуйста, подробнее о том, как большевикам приходилось "напрягать все силы, чтобы остановить польскую армию".

    Пришлось остановить наступление на Врангеля, чтобы перебросить силы против поляков. Приходилось амнистировать пленных белогвардейцев и тоже бросать на поляков. Ну и речи Ленина этого периода можете почитать для интереса.

    Гридь

    Во второй половине XIX ст. в России началась индустриализация и шла нормально.

    Она сопровождалась таким социальным кризисом, который приводил к одной революции за другой. Большевики революционными мерами сняли этот кризис. Больше революций не было.

      Zheleznyak

        1 394

        11

        0

        54

        204
      • Статус:Вольный стрелок

      Дата: 29 Июнь 2012, 20:34

      Аорс

      Ну и речи Ленина этого периода можете почитать для интереса.

      Гридь

      И не надо мне тыкать в лицо ленинской писаниной. Достаточно просто с фактами в руках доказать, что Врангель со своей Русской армией представлял реальную опасность для существования РСФСР.


      Вот так возьми ему и докажи :059: :059: :059:

        Гридь

          5 182

          52

          3

          1 442

          1 874
        • Статус:ёж

        Дата: 29 Июнь 2012, 20:44

        Аорс

        Аорс

        ... Советский союз смотрел на флот более реалистично и строил в основном подводные лодки, даже когда технически мог строить авианосцы...

        Смелое утверждение. А может просто не смогли построить?

        Аорс

        ... бороться за господство на море с противниками типа Германии и Англии никто и не собирался, поэтому новых линкоров не строили.

        Угу. Линкоры Советскому Союзу не были нужны. Поэтому их не строили. И именно по этой причине их (точнее, его) с благодарностью получали от союзников.

        Аорс

        Вы будете отрицать, что социальная мобильность в СССР была выше, чем в РИ?

        У Вас странная манера ведения дискуссии: какая разница, что и как я считаю? Просто обоснуйте своё утверждение - социальная мобильность в ленинской РСФСР была выше, чем в николаевской Империи. И все вопросы отпадут сами собой.

        Аорс

        По вашей логике, СССР должен был оправиться от последствий ВОВ уже в 1944 году - а что, большую часть страны от врага очистили, фронт далеко, мы наступаем.

        По фактам, на которые я опираюсь, получается, что уже в 1920-ом году Советами активно восстанавливались хозяйственные объекты - заводы, шахты, железные дороги. И этому никоим образом не мешали военные действия ни против белых, ни против поляков.

        Аорс

        Обывателю - ни к чему. Как и большая часть науки и искусства. Но если бы человечество состояло из одних обывателей, оно не вылезло бы из каменного века.
        Не Смешите! Без ленинских теорий революционной борьбы и партийного строительства человечество как-нибудь протянуло бы.

        Аорс

        Докажите, что я вру.

        Э-э-э, нет, мой юный друг! Так дело не пойдёт. Вы утверждали, что я назвал причиной спада (точнее, катастрофического сокращения) производства в России деятельность Ленина? Вам и карты в руки. А пока не докажете этого моё утверждение - в силе.

        Аорс

        Она прямо вытекает из коммунистической доктрины, которой придерживался и Ленин.

        Слушайте, я всё-таки научу Вас говорить конкретно, а не выражаться бессмысленными туманными штампами. Изложите конкретно, по пунктам, в чём заключалась эта доктрина.

        Аорс

        Интересное кино - белым всего не хватает, им приходится снабжаться из-за границы, а у красных откуда-то такие запасы, что можно вообще ничего не производить.

        Вам численность РККА известна? Статистику производства вооружения сами найти сможете?

        Аорс

        Он сыграл ключевую роль в формировании большевистской доктрины...

        Опять на туманные выражения потянуло?

        Аорс

        По крайней мере раньше, чем польскими...

        Угу, как же. Название "Центральная Рада" Вам о чём-нибудь говорит?

        Аорс

        ... Польша на них вообще никаких прав не имела...

        Зато, как я понимаю, РСФСР имела такие права? :0142:

        Аорс

        ... Напомнить вам, где должна была проходить её восточная граница по проекту Керзона?

        1) "Who is mr. Curzon?" ©
        2) Напомнить Вам, где должна проходить западная граница Российской СФСР по тому же самому принципу?

        Аорс

        Пришлось остановить наступление на Врангеля, чтобы перебросить силы против поляков. Приходилось амнистировать пленных белогвардейцев и тоже бросать на поляков. Ну и речи Ленина этого периода можете почитать для интереса.

        Вы бы поинтересовались для начала, что такое "Трудовая армия", сколько их было создано и какое количество красноармейцев прошло через них весной - летом 1920 г.

        Аорс

        Она сопровождалась таким социальным кризисом, который приводил к одной революции за другой...

        Ну да, увязать первую индустриализацию с социальными кризисами в Империи - это уметь надо! :0142: Я так понимаю, эта самая индустриализация и есть главная причина трёх русских революций? :0142:

        Аорс

        ... Большевики революционными мерами сняли этот кризис. Больше революций не было.

        Зато был террор, террор небывалых в русской истории масштабов.

          Zheleznyak

            1 394

            11

            0

            54

            204
          • Статус:Вольный стрелок

          Дата: 29 Июнь 2012, 21:01

          Гридь

          Зато был террор, террор небывалых в русской истории масштабов.

          Некоторые смелые исследователи утвердают, что в результате реформ Петра 1 погибло 25% населения страны :059:

            Qebedo

              18 545

              76

              5

              2 740

              4 120
            • Статус:Квартирмейстер

            Дата: 29 Июнь 2012, 21:40

            Zheleznyak

            Некоторые смелые исследователи утвердают, что в результате реформ Петра 1 погибло 25% населения страны

            Какой хитрожопый и талантливый вброс флуда - учитывая мою петрофобию и прямо противоположные взгляды Александрович'а. На сколько страниц срача рассчитывали?
            - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

            Zheleznyak

            Вот так возьми ему и докажи

            Фраза дня в Исторических...

              Гридь

                5 182

                52

                3

                1 442

                1 874
              • Статус:ёж

              Дата: 29 Июнь 2012, 21:51

              Zheleznyak

              Zheleznyak

              Вот так возьми ему и докажи

              Вы дверью не ошиблись?

                Zheleznyak

                  1 394

                  11

                  0

                  54

                  204
                • Статус:Вольный стрелок

                Дата: 29 Июнь 2012, 21:57

                Qebedo

                Какой хитрожопый и талантливый вброс флуда - учитывая мою петрофобию и прямо противоположные взгляды Александрович'а. На сколько страниц срача рассчитывали?

                Чесно, ни про вас, ни про Александровича я и мысли не имел, упоминая о Петре 1 (тем более взгляды Александровича на данный мне не известны).

                Qebedo

                Фраза дня в Исторических...

                Тут впорос действительно забавный, человек просто отазывается принимать к даже к рассмотрению предложенный фактаж, утверждая, что ему видите ли это ненадобно :059:

                ЗЫ
                На всякий сдучай скажу за себя, учитывая нашу взаимную симпатию :059:
                Что бы вы не думали, я всегда готов выслушать действительно доказательства, аргументы, факты и т.д.
                Но не готов терпеть хамское умничанье, недоговоренности, отсутвие подтверждения своей безапеляционной позиции и т.д., что к сожалению присуще именно вам :003:
                - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                Qebedo

                Какой хитрожопый и талантливый вброс флуда - учитывая мою петрофобию и прямо противоположные взгляды Александрович'а. На сколько страниц срача рассчитывали?

                Честно, ни про вас, ни про Александровича я и мысли не имел, упоминая о Петре 1 (тем более взгляды Александровича на данный вопрос мне не известны).

                Qebedo

                Фраза дня в Исторических...

                Тут впорос действительно забавный, человек просто отказывается принимать даже к рассмотрению предложенный фактаж, утверждая, что ему видите ли это не надобно :059:

                ЗЫ
                На всякий сдучай скажу за себя, учитывая нашу взаимную симпатию :059:
                Что бы вы не думали, я всегда готов выслушать действительно доказательства, аргументы, факты и т.д.
                Но не готов терпеть хамское умничанье, недоговоренности, отсутствие подтверждения своей безапелляционной позиции и т.д., что к сожалению присуще именно вам :003:

                ЗЫЗЫ
                Чето в первом посте дофига опечаток получилось, прошу заменить, так как кнопки "быстрой правки" нету :065:

                  Qebedo

                    18 545

                    76

                    5

                    2 740

                    4 120
                  • Статус:Квартирмейстер

                  Дата: 29 Июнь 2012, 22:00

                  Zheleznyak

                  так как кнопки "быстрой правки" нету

                  Поправьте его... только быстро и навсегда.

                    Гридь

                      5 182

                      52

                      3

                      1 442

                      1 874
                    • Статус:ёж

                    Дата: 29 Июнь 2012, 22:07

                    Zheleznyak

                    Zheleznyak

                    Тут впорос действительно забавный, человек просто отказывается принимать даже к рассмотрению предложенный фактаж, утверждая, что ему видите ли это не надобно

                    Да, действительно забавно, когда вместо фактов тебе пытаются тулить явную туфту. Это где же Вы тут:

                    Аорс

                    Ну и речи Ленина этого периода можете почитать для интереса.

                    факты разглядели?
                      • 46 Страниц
                      • Первая
                      • 22
                      • 23
                      • 24
                      • 25
                      • 26
                      • 27
                      • 28
                      • 29
                      • 30
                      • Последняя »
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          08 Дек 2016, 01:05
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики